Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 49236 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: anhil (68) Игорь2 (68) AntonPritcher (40) Para_bellum (40) nonconformist (29) Владмир (21) IIoI (20) аурум (16) babay (11) Livtrasir (8) Дзиковский (7) mrIDH (6) Дюбуа (4) goldenalex (3) igorash (2) ЕКА (2) атеистище (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
аурум
христианство
05/11/15 11:10

# 1043795

Re: разборки с атеистами нов [re: IIoI, #1043792] Help admins  

"разум", "совесть", "сознание", "интеллект", "эмоции"
Это всё свойства души - она разумна, совестлива, эмоциональна... Так что я сокращаю количество оперируемых величин.

Para_bellum
Неверующий
05/11/15 11:12

# 1043796

Re: разборки с атеистами нов [re: аурум, #1043785] Help admins  

В апологеты реннего христианства, в частности Ориген, очень даже учили и множеству миров, и предсуществованию души

Воистину, сколько людей, столько и мнений. :) В споры мне вступать смысла нет, это уже дело христиан, плеваться друг в друга. :)
программа - внешне привнесённое для компутера, и будет существовать в другой форме в другом месте не зависимо от "смерти" данного конкретного "железа".

Если она была на белом свете в единственном экземпляре, на одном компьютере, то, боюсь, дальше существовать она не будет.
если разобрать приёмник - музыку мы там не найдём. Хотя, если подключить осцилогаф, то сможем даже визуализировать процесс её "зарождения" например в гетеродине.

Просто человек гораздо сложнее, поэтому ещё не научились "считывать его программу".
если продолжить проводить аналогию, то и у компутера, и у приемника есть творец

Да, не поспоришь.

Игорь2
Христианин
05/11/15 11:17

# 1043798

Re: разборки с атеистами нов [re: Para_bellum, #1043778] Help admins  

Есть такое толкование, будто человек, отвергнувший спасение, уже похулил Духа. Т.е. не словом, а действием.
Быть может, немного не так. Трудно представить, что здравомыслящий человек, находящийся в чрезвычайных обстоятельствах, отвергнет помощь?! Просто, человек пока не видит опасности в том положении, в котором находится в настоящий момент. Ну летит, скажем, он в самолете и летит. Погода хорошая, двигатели как часики. А личный опыт, ему подсаживает, что ежеминутно сотни самолетов взлетают и благополучно садятся. И потом, наш виртуальный пассажир человек дисциплинированный и порядочный - на борт самолета не пронес ничего запрещенного,пристегивается к креслу по первому требованию экипажа самолета. Трезв.
Но в Библии ведь сказано, что спасение только через Христа. То есть, даже если человек — праведник, у него нет 100% шансов попасть в рай.
Так это нормально. А кого волнуют предостережения не влезать на столб, не ходить по краю крыши? Вон сегодня, модно быть "зацепером". А состояние здоровья такое, что кроме наслаждений, я от этой жизни ничего и не хочу. А где-то в подкорочке, есть ощущение, то ты не умрешь никогда...хотя умом понимаешь обратное.
Но почему же Иисус Христос? Напишу чуть позже.

аурум
христианство
05/11/15 11:23

# 1043800

Re: разборки с атеистами нов [re: Para_bellum, #1043796] Help admins  

это уже дело христиан
Нормальный хоть христианин, хоть кто, плеваться не станет, а будет обосновывать свое мнение. Те, которые "плюются" - это просто безмозглые фанатики.
Если она была...
В любом случае она ещё существует на бумажном носителе, и, несомненно, существует в мыслях её творца)))
ещё не научились
Совершенно верно, именно по этому религия хранит некоторые эталоны в виде заповедей - всё равно не поймёте как и зачем, а просто верьте, что их надо соблюдать)))
Наверное вскорости узнают как это работает и зачем надо это соблюдать. Ну как "не суй талец в розетку" - уже понятно почему не суй и кто там кусает за палец.
Вон сколько времени говорили "чудо, чудо, по воде ходит", а сейчас говорят - закон физики, называется "управляемая гравитация" и уже сами пытаются повторить.

Игорь2
Христианин
05/11/15 11:41

# 1043802

Re: разборки с атеистами нов [re: аурум, #1043785] Help admins  

В апологеты реннего христианства, в частности Ориген, очень даже учили и множеству миров, и предсуществованию души, и... правда в IV веке это всё "отменили" в связи с тем, что народ ленится и его (народ) решили напугать - одна жизнь и всё, на веки вечные в ад... ну или в рай... вожет быть.

Поскольку учение о перевоплощении душ было свойственно древнему Иудейству, ранее Христианство, связанное с ним своими корнями, не могло быть "чуждым" этому учению. Реинкарнацию признавали, кроме Оригена и Климент Александрийский и др.

Para_bellum
Неверующий
05/11/15 11:52

# 1043803

Re: разборки с атеистами нов [re: Игорь2, #1043798] Help admins  

Трудно представить, что здравомыслящий человек, находящийся в чрезвычайных обстоятельствах, отвергнет помощь?!

Ну, вообще, да.
человек пока не видит опасности в том положении, в котором находится в настоящий момент

Это Вы намекаете на "в окопах не бывает атеистов"? :) Хорохориться не буду, нужно быть честным,— возможно и так. Я в окопах пока не был.
Но почему же Иисус Христос? Напишу чуть позже.

Рад буду выслушать. :) Может новое что расскажете. :)

AntonPritcher
баптист
05/11/15 11:52

# 1043804

Re: разборки с атеистами нов [re: Игорь2, #1043802] Help admins  

Поскольку учение о перевоплощении душ было свойственно древнему Иудейству


Это кто тебе такое сказал? Когда это в иудаизме дохристианской эпохи было учение о переселении душ? У кого из иудейских авторов до I века нашей эры такое встречается? По-моему не было такого до нашей эры у них.

IIoI
Скептик-атеист
05/11/15 11:58

# 1043806

Re: разборки с атеистами нов [re: аурум, #1043795] Help admins  

Это всё свойства души - она разумна, совестлива, эмоциональна... Так что я сокращаю количество оперируемых величин.


Простите, но такое понятие уже тоже есть- "психика".

Para_bellum
Неверующий
05/11/15 11:58

# 1043807

Re: разборки с атеистами нов [re: аурум, #1043800] Help admins  

В любом случае она ещё существует на бумажном носителе, и, несомненно, существует в мыслях её творца

Это да. Но возможно будет только заново написать точно такой же экземпляр, старый никак не восстановишь, если компьютер разнесён в пыль.
Но это так, мысли вслух. :) Ибо мы не компьютеры.
именно по этому религия хранит некоторые эталоны в виде заповедей - всё равно не поймёте как и зачем, а просто верьте, что их надо соблюдать

Это хорошо. Но почему обязательно быть в религии, чтобы эти законы соблюдать?

Игорь2
Христианин
05/11/15 12:06

# 1043809

Re: разборки с атеистами нов [re: AntonPritcher, #1043804] Help admins  

Это кто тебе такое сказал? Когда это в иудаизме дохристианской эпохи было учение о переселении душ?

Вот что пишет историк I в. н. э. Иосиф Флавий о фарисеях — наиболее влиятельном течении Иудаизма того времени: Души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются по их смерти в другие тела… («Иудейская война», кн. 2, гл. 8, п. 14)

А о ессеях — религиозном течении, сторонники которого пользовались за праведную жизнь особым уважением в народе,— он же сообщает:Они именно твердо веруют, что, хотя тело тленно и материя не вечна, душа же всегда остается бессмертной; что, происходя из тончайшего эфира и вовлеченная какой-то природной пленительной силой в тело, душа находится в нем как бы в заключении; но как только телесные узы спадают, она, как освобожденная от долгого рабства, весело уносится в вышину. (Там же, кн. 2, гл. 8, п. 11)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на