Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 14072 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: varta1c (37) AntonPritcher (22) Игорь2 (16) Hans_Critic (4) Leoncio (4) nonconformist (4) Танюха (4) Katrinity (1) SIBMAN (1) Sudba (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Танюха
христианка
23/11/15 20:31

# 1045326

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: varta1c, #1045325] Help admins  

Да нет, все как бы так и есть. Согласен - банально до жути, так сказать - классика (недобросовестный муж, стервозная жена на поводке мамы, теща - училка-мегера, тесть-рыбак), за исключением одного - люди должны как бы соответствовать имени исповедуемого ими Иисуса Христа..
Какого Бога видят в Ваших поступках окружающие?Вы так негативно отзываетесь о своей жене,о ее родных...

varta1c
христианин
23/11/15 20:40

# 1045327

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: Танюха, #1045326] Help admins  

Ваших поступках
О каких таких "моих поступках" речь?)
Вы так негативно отзываетесь о своей жене,о ее родных
Что есть - то есть, чего кривляться? Да и негативно то я отзываюсь - лишь о тёще) Что ж хорошего могу я сказать о мирской мегере? А стервозность - она и в Африке - стервозность, как ни называй.. Лукавить - не умею, черное не стану называть белым. Не засоряйте эфир попусту))
Встречный вопрос: А какого Бога видно в Вашей жизни?;-)

Игорь2
Христианин
23/11/15 21:02

# 1045328

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: varta1c, #1045325] Help admins  

люди должны как бы соответствовать имени исповедуемого ими Иисуса Христа..
Верно, должны. Но если вернемся в реальность, то обнаруживаем следующее:
2. .....
Что же не ясно Он в нас отражается,
Как отражался в водах?
3. Или лежит на нас плесень сомнения,
Или теснит суета?
Или от бурного жизни волнения
Плохо в нас видно Христа? (с)

Поем мы старый гимн. Понимаем, что так было всегда и во всех поколениях христиан. Да что мы. Об апостолах можно открывать тему здесь. И у них были личные проблемы. И в них Христос, порой, не очень был виден. Да и сами они о себе честно писали.
Если чуть чуть отойти в сторону, то прежние тексты гимнов евангельских христиан, были более глубокие. А сейчас, (поворчу по-стариковски) хоть пляши под современные песни. А повод плясать есть? Ну когда одержана победа, то и можно! А во время битвы? -Глупо. И смешно со стороны.
Так вот, был бы брак по-любви, то любовь, как написано -"крепка как смерть". Кого, из ныне живущих отпустила смерть? Но с любовью все понятно и говорить не о чем. Она, как добрая советчица всегда упредит и всегда подскажет. И все во-время. Я вот не знаю, что есть любовь с первого взгляда. Нет такого опыта. Читал об Иакове. Как он в первые увидел, поцеловал и семь лет, как один день, шел к своей Рахили. А потом еще семь лет. А я вот, свою любовь трудом добывал. А это совсем другое дело. На этом пути чуть было и не расстались. Только глаза сынишки моего вдруг увидел. А ему тогда 3 годика было. Второй то еще не ходил. И вот этот взгляд, мне показался понимающим и смотрел на меня как бы и с укором и жалостью и надеждой. Конечно все не так. Не он так смотрел. Это я так увидел. И во мне все как оборвалось. А что будет с ними?!
Ну, да. Все было по чертежу. Так же поженились. Пора пришла. Кругом неверующие, там нет невест. Выбирай здесь. И ей пора замуж. Испытывали симпатию друг к другу. Ну а выше я уже писал в первом сообщении. Я изменился, под воздействием внешних обстоятельств. Как потом выяснилось и у нее нашлись "прекрасные" советчики! Всякий день ревность, разборки. Нет конечно, на собрание ходили. Изображали примерную семью. Молились. А как Вы полагаете, не в пустоту ли мы молились? В неё родимую. Именно в нее и по молитве нашей и нам отмеривалось.
Вообще-то я не верю ни в какую "любофф" первых месяцев или пары лет после знакомства, всё это - лишь физиологические процессы, вызванные гормональными функциями.
Вот и я об этом. Но Иакову повезло таки :) Поэтому я верю.
И еще я понимаю, что и в Вас есть проблемы. И понятно, что могут быть за проблемы у Вашей жены. И насколько я понимаю, ни кто не готов стать лидером в борьбе за любовь.
В своей семье я взял это на себя. Но это в другой раз, если даст Бог.

varta1c
христианин
23/11/15 22:22

# 1045331

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: Игорь2, #1045328] Help admins  

Но Иакову повезло таки :) Поэтому я верю
Да и я как бы не отрицаю саму возможность. Бывают и такие совпадалова, но ооочень реденько))
Давеча (незадолго до своей женитьбы) общался с одной своей старой знакомой по бурной христианской молодости. А она уже замужем оказалась 5 лет, за халдеем.. Она то оказывается - была в меня влюблена по уши, причем не один год, а я тогда и не заметил) И вот так общаясь, вижу и я со временем, насколько удивительное совпадалово - одни мысли, одни желания и вкусы, понимание с полуслова, разговор на одной волне, ни одного негативного момента - прям идиллия какая-то!) Родила ребенка и сразу мне звонит из роддома, а не мужу... сдуру)) Одна незадача только - муж и 2-е уже детей) И вот тогда я понял - что не этого от нас желает Творец, чтоб мы в масле катались и блаженствовали....
ни кто не готов стать лидером в борьбе за любовь.
Понять бы - как это на практике делается) Возможно, в самом первом моём послании мармидонийцам сквозит некоторая безнадёга, однако - всё не так. Я конечно же - продолжаю надеяться и верить в лучшее, просто думаю, что в данных обстоятельствах любые мои собственные усилия будут непродуктивны. До того я, можно сказать, из шкуры лез, чтобы всё контролировать, что-то там решать, ну а сейчас понял, что все это - суета-сует) "Насильно мил - не будешь" как грицца) Отпускаю..
Хммм... идея.
А вот рассказа Вашей жены не хватает
Предложите свои вопросы к ней, покороче и конкретнее (много писать или думать - это не по ней), я ей - предложу, а потом передам её ответы.

Танюха
христианка
23/11/15 22:28

# 1045332

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: varta1c, #1045327] Help admins  

О каких таких "моих поступках" речь?)
О Вашем осуждении своих близких,о Вашем желании принуждать супругу делать то,что Вы считаете нужным,о Вашем нежелании разобраться со своими проблемами,во всем обвиняя других...
Да и негативно то я отзываюсь - лишь о тёще) Что ж хорошего могу я сказать о мирской мегере? А стервозность - она и в Африке - стервозность, как ни называй.. Лукавить - не умею, черное не стану называть белым.
Вы говорите прежде всего о человеке,который дорог Богу и за которого Он принял смерть.Как сказано в Писании:"Един Законодатель и Судия,могущий спасти и погубить;а ты кто,который судишь другого?"(ИАК 4:12)
Встречный вопрос: А какого Бога видно в Вашей жизни?;-)
Надеюсь,что милосердного и прощающего.Иисус никого не подгонял:Сам "шел впереди" и показывал путь спасения.Я стараюсь поступать также:независимо от поведения других,стараюсь сама идти этим путем.

varta1c
христианин
23/11/15 22:36

# 1045333

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: Танюха, #1045332] Help admins  

Дорогая Татьяна! Прочтите пожалуйста последний абзац моего 1-го поста) И не захламляйте тему, "обличителей" без вас хватает. Спасибо)

Танюха
христианка
23/11/15 22:45

# 1045334

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: varta1c, #1045333] Help admins  

И не захламляйте тему, "обличителей" без вас хватает.
Хорошо,буду молча рукоплескать Вам.Божьего благословения,терпения и мудрости!

Игорь2
Христианин
24/11/15 11:56

# 1045345

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: varta1c, #1045331] Help admins  

Давеча (незадолго до своей женитьбы) общался с одной своей старой знакомой по бурной христианской молодости. А она уже замужем оказалась 5 лет, за халдеем.. Она то оказывается - была в меня влюблена по уши, причем не один год, а я тогда и не заметил) И вот так общаясь, вижу и я со временем, насколько удивительное совпадалово - одни мысли, одни желания и вкусы, понимание с полуслова, разговор на одной волне, ни одного негативного момента - прям идиллия какая-то!) Родила ребенка и сразу мне звонит из роддома, а не мужу... сдуру)) Одна незадача только - муж и 2-е уже детей) И вот тогда я понял - что не этого от нас желает Творец, чтоб мы в масле катались и блаженствовали....
Собственно Вы сообщаете обыденные вещи. Это сплошь и рядом происходит и во всех поколениях. Это равносильно тому, что вот де ходил в супермаркет, но не заметил некий товар, а вот если бы заметил, то имел бы некую выгоду. И это приобретение, сделало б меня счастливым по меньшей мере. Но это говорим об одной стороне. А о себе, любимом? Смогли б мы сделать ее то, счастливою? Или бы мы бы видели в ней рабу любви? А хорошо ли это?

Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.

Гений написал. Верно?
Она быть может и любила, и желала Вам быть любимым. А Вы, тогда, могли бы ответить тем же? Но Вы даже тогда и не заметили ее. Так могли бы Вы сделать ее счастливой? Думаю нет. Скорее хорошим приобретением для себя. И таких случаев, пруд пруди. Потому, я полагаю, не следует себя тешить теми мечтами, что было б, если... А ничего бы доброго и не было. Но пока, реально, есть то, что есть. И что со всем этим делать?
Понять бы - как это на практике делается) Возможно, в самом первом моём послании мармидонийцам сквозит некоторая безнадёга, однако - всё не так. Я конечно же - продолжаю надеяться и верить в лучшее, просто думаю, что в данных обстоятельствах любые мои собственные усилия будут непродуктивны. До того я, можно сказать, из шкуры лез, чтобы всё контролировать, что-то там решать, ну а сейчас понял, что все это - суета-сует) "Насильно мил - не будешь" как грицца) Отпускаю..
Хммм... идея.
Конечно, все наши собственные усилия будут непродуктивны. Как были не продуктивны усилия иудеев, которые исполняли закон. ...А мы знаем, что закон добр, (1Тим.1:8) Но поди же ты, его исполни?! Но почему сдача, почему выброс белого флага? А ведь есть то, что может явится для Вас крепостью, тем редутом, от которого можно начать успешное наступление! Это Ваши дети!
...И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,...(Быт.1:28) Ведь Бог то благословил Ваш брак! ...Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.(Пс.126:3) И награду Вы получили... авансом.
Ну да сложно. А кому легко то? Почему в этом мире вдруг решили, что если веруешь, то все блага земные так и валятся на на нас, только успевай уворачиваться! Ага? А вот нет, возьми свой крест и неси...!
Впрочем простите меня. Советы давать легко. На самом деле не люблю я это делать. Вам сейчас худо и без моих причитаний. А у меня все позади, как бы. А знаете как было плохо, когда некому было понять меня? Но Бог миловал. Не торопитесь пожалуйста с принятие решений. Я вот уверен, что жене Вашей очень трудно. И быть может ей трудней чем Вам. Она вот, день и ночь над колыбелькой дежурит, прислушиваясь, как он там чихнет, всплакнет, или заплачет? Ну да, и Вам отдать всею себя не может, как в "медовый месяц" И Вы себя чувствуете оставленным. Но это нормально. Это следует пережить. Пережить эти ограничения, как переживают наши жены ради плода, зарожденного нами обоюдно.
Предложите свои вопросы к ней, покороче и конкретнее (много писать или думать - это не по ней), я ей - предложу, а потом передам её ответы.
К сожалению не один опросник не охватит весь спектр ваших проблем. Полагаю ей лучше читать нашу переписку. Она здесь найдет и то и другое и спорное и полезное.
Да, у Вашей жены проблемы. Да, невозможно так долго жить под маминым влиянием. Ей предстоит выбор. Очень трудный - попытаться жить без мамы. ...И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, (Матф.19:5)
Это первый этап. Но поймите, быть одной плотью важно, но не главное. И Адам с Евой были одной плотью.
Но об этом потом, наверное. Если Вас я не утомил.

varta1c
христианин
24/11/15 13:19

# 1045346

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: Игорь2, #1045345] Help admins  

я полагаю, не следует себя тешить теми мечтами, что было б, если...
Не тот вы вывод сделали из моего рассказа, не то..) в том то и дело, что я вообще не склонен ни о чем сожалеть, а тем более о прошлом, и аналогия с товаром в супермаркете - не для меня (не помню ни разу, что б я пожалел о чем то, что не купил, а мог, и подобный бред). Мораль этой басни лишь в том, что я как-то реально почувствовал, что эта человеческая мечта - "найти единственного(ую)-совершенство" для себя - это мираж, Фата-моргана.. Судьба почти никогда не сводит людей так, как в вашем примере с Иаковом) В кино - часто, да..))) Это был как контраргумент к вашей мысли про Иакова и предопределённой любви.
Вам сейчас худо и без моих причитаний
Да - нет... нормально мне, несмотря ни на что) Вот если б была такая любофф-"крепкая как смерть", то может бы и помер, как Ромео..)
Она вот, день и ночь над колыбелькой дежурит
Она еще - не родила, пару недель еще. Да и дежурили мы вместе с первым, всё было нормально тогда. "Оставила" она меня не ради ребенка, а ради мамы и своего комфорта, она решила жить с мамой, хотя сейчас опять желает вернуться... Захотелось - "бросила", захотелось - вернулась, и так - 25 раз, но я уже - против.. Она якобы раскаивается, что "открыла эту дверь с разводом" (её слова), но вера моя в это - слаба.
Она рассказывала некоторые случаи из детства, когда ей родители что-то запрещали или настаивали и как она себя вела. Точно так же, как в сейчас в 34 года - бойкот, "не хочу знать, не дружу, уйду из дома", то есть такое её поведение - неизменная система на протяжении всей её жизни. Кто-то чем-то не угодил, не додал, обидел - "враг на всю жизнь, ненавижу". Думаю, что некоторые люди в церкви уже смеются за спиной, наблюдая этот цирк)

AntonPritcher
баптист
24/11/15 13:33

# 1045347

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: Игорь2, #1045345] Help admins  

Полагаю ей лучше читать нашу переписку. Она здесь найдет и то и другое и спорное и полезное.


Игорь, идея рискованная и спорная. Она может отреагировать так: "Вот молодец, семью пытаешься сохранить, ищешь ответы, настоящий муж!", а ведь может и эдак: "Кто просил тебя сюда все это выкладывать? Зачем выставлять наши проблемы напоказ? Мы бы и сами разобрались!". Думаю, автор темы, лучше знает, как она к этой идеи может отнестись.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на