Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 15541 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: varta1c (37) AntonPritcher (22) Игорь2 (16) Hans_Critic (4) Leoncio (4) nonconformist (4) Танюха (4) Katrinity (1) SIBMAN (1) Sudba (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Игорь2
Христианин
25/11/15 16:57

# 1045423

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: AntonPritcher, #1045418] Help admins  

Да и именно в нашей общине я такого не застал, может в других до сих пор процветает. Хотя общая тенденция братства в этом плане меня обнадеживает.
Не одобряю сверхстрогости. Тем паче, это относится к преданию баптистов. Но с осторожностью и тревогой смотрю на всякого рода тенденции.

AntonPritcher
баптист
25/11/15 17:00

# 1045424

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: Игорь2, #1045423] Help admins  

Давай уже оффтоп завершим, об этом можно говорить долго.

varta1c
христианин
25/11/15 17:15

# 1045427

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: Leoncio, #1045402] Help admins  

научится смотреть на все менее критично, забить проще говоря, довериться в этом вопросе Богу
на данном этапе - я такого же мнения, научаюсь, забиваю и учусь доверять.
тяжело, если все остальное у вас идеально
Только этой мысли - не понял) Не идеально у нас (или у меня) ничего. Только все остальное - не так важно, преходяще.. как сказал мой пастор перед свадьбой: "Реальная духовность проявляется в семейной жизни.." 100 баллов.
Я давно завидую тестю, его характеру, его Мегера домашняя с дерьмом смешает, а с него - как с гуся вода, через 10 минут - как ни в чем не бывало - "слушай Лорка...." Как по мне - прожила б она - недолго)

varta1c
христианин
25/11/15 17:38

# 1045432

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: AntonPritcher, #1045403] Help admins  

я пока остановлюсь на этом. Возможен ли такой путь для вас?
прафессар)) Даж не знаю, что ответить, врасплох застал..
принцип меньше упреков, больше одобрения работает весьма эффективно
Ясно, как Божий день, что нужно поступать правильно и позитивно, но сложноо)
Кали всуръёз - то и сам я не вчера родился, в обоих смыслах, в голове всё есть, но нет (или мало) в реальности.. Всё это - аксиомы. А меня всё последнее время гложет (уже - годами) тока один вопрос - что ж не так, коль плоды такие? И это - только о себе, любимом, а не про "галимую" жену или еще кого..
Мы меняемся сами, меняя мир вокруг себя.
Неоспоримая и глубокая истина ,трудно найти дурака, который будет с этим спорить. Более в ходу: "Хочешь изменить мир - начни с себя". Я часто вспоминаю это, когда мне что-то не нравится вокруг.
Вы хорошо понимаете суть христианства?
От прафессар!! ОК, коли мы стали уже теологию разбирать - отвечу и на этот раз, тока последний.
"Иоан.6:66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?" Прямо провоцировал - "а вы уверены, чего хотите? а если нет, то - свободны". Бог дал человеку свободу воли, и это - знак уважения. Да, терпит грех и тем - любит, и более того - Сам пожертвовал ради любви. Но в том то и суть, что не держит никого, не принуждает, не убалтывает.
В своей ситуации я это вижу таким образом: Пришел и говорю: - Люся, будешь моей женой? Да или нет? Отвечает Люся: - Да, согласна.. А завтра приходит и говорит: - Знаешь, я тут прикинула, передумала я короче, мне не понравилось вчера, не хочу я уже быть твоей женой. Вот если еще то и то прибавишь, то я мож и подумаю, созрею.. А что я? Либо хватаю за шкирку, кричу: - Да ты шо?? Вчерась согласилась - исполняй! Либо: - Ладно, свободна, гуляй, нужно будет что - пишите письма.. Как правильнее? Думаю - как Христос сказал...
Приведенное место Еф.5:25-27 - "истинно-истинно", однако тут встаёт вопрос - "что есть эта любовь"? А? Один понимает её - как "по головке погладить и в лобик чмокнуть", а другой видит её - как "хлыстом по спине и регулярно". Чей взгляд ближе к истине? Не написано ли: "Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает." "Прит.3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему."?
Опять таки - Божий принцип иерархии - подчинение. Вы когда на работу устроитесь, то подчинены начальнику. Начальник даёт указку - пойди и сделай. А ты - не, не хачу... Как работает принцип? Не хочешь - будешь наказан, не будет начальник "любовью" подчинения добиваться - убалтывать, задабривать, сюсюкать и подход искать. Коли работник нерадивый - то и отношение к нему - справедливое. Как муж будет главою жене, которая ума не имеет, - подкупать и на коленях умолять? Ваш вариант??
Ну и, Антон, всё-таки такой стиль мне не очень импонирует, коли отвечать на мои вопросы - не считаете нужным (я их там не меньше десятка нацарапал), то я как бы вижу себя объектом работы "специалиста", однобокое общение, шо-то не то... Всё-таки советую сбросить немного форса.. По молодухе такой соблазн у многих есть - поучать свысока всех) Кому-то мож и в кайф, меня - напрягает..)

varta1c
христианин
25/11/15 17:48

# 1045433

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: Игорь2, #1045404] Help admins  

Удалено varta1c 2015-11-27 12:41:15


Leoncio
Межгалктический Имперский Баптист
25/11/15 21:06

# 1045442

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: varta1c, #1045427] Help admins  

Только этой мысли - не понял

Все нормально.

По человеческий все хотят быть на земле богачами, а небе Лазарями. Но немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное.

Не знаю как на счет духовности дома, наверное от такой духовности тронутся можно и примеров этому больше чем таких духовных. Тут думаю истина в другом, что все на своих местах, а не зацикливание на одном и том же.

AntonPritcher
баптист
26/11/15 09:29

# 1045457

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: varta1c, #1045432] Help admins  

в голове всё есть, но нет (или мало) в реальности.. Всё это - аксиомы. А меня всё последнее время гложет (уже - годами) тока один вопрос - что ж не так, коль плоды такие? И это - только о себе, любимом, а не про "галимую" жену или еще кого..


А не так то, что любви нет, нет желания любить. Если есть любовь, то жену "галимой" назвать не сможешь...

А что я? Либо хватаю за шкирку, кричу: - Да ты шо?? Вчерась согласилась - исполняй! Либо: - Ладно, свободна, гуляй, нужно будет что - пишите письма.. Как правильнее? Думаю - как Христос сказал...


Написано так:

"1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.
2 Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию." (Рим.15:1,2)

Т.е. оба ваши вариант неверны в принципе. И угождать нужно, но только к назиданию, а не любую прихоть исполнять, и строгим быть, когда нужно. Вот вы Христа привели, что мол Он им сказал: "Хотите уйти, уходите", но так Христос до этого явил им столько всего, и такую заботу и назидание дал, что Петр сказал на это: "А куда нам идти?". Вот если вы все, что могли, сделали, явили, показали, а человек все равно ушел, вот тогда да, тогда - "насильно мил не будешь". Но кто из нас может сказать: "Я все это сделал!"?

Не хочешь - будешь наказан, не будет начальник "любовью" подчинения добиваться - убалтывать, задабривать, сюсюкать и подход искать. Коли работник нерадивый - то и отношение к нему - справедливое. Как муж будет главою жене, которая ума не имеет, - подкупать и на коленях умолять? Ваш вариант??


Пример с "халдейским" начальником не уместен. Хотя и в мире есть толковые начальники, которые умеют не только из под палки поощрять работников работать хорошо. Неужели вы думаете, что от жены нужно лишь добиваться повиновение, наказания применять, пока не поумнеет? А к детям такой же подход? Нерадивый ребенок, ремнем его, пока радивым не станет?

А добиться любви, уважения, хотя бы симпатии у жены, ребенка - это уже не путь? Чем Иисус заставил меня Его уважать, слушаться? Наказаниями? Карами небесными? Да нет, хоть на определенном этапе это на меня и влияло. Но уважаю и люблю я Господа не за это, а за Его участие, понимание, заботу, за жертву Его, за то, что Он реально лучше всех и только Он имеет обо мне наилучшие намерения и я в этом не раз убеждался. Да, Он посылал и наказания, когда я был не прав, но обилие милости Его настолько ярко затмевает скорбь от наказаний, что и эту скорбь принимал с благодарностью.

Я ведь недаром спрашивал, делится ли жена с вами своими проблемами, переживаниями, болью. Ведь муж для жены должен стать самым близким, родным, понимающим человеком, дожен стать "лучшей подружкой", человеком, которому она должна изливать свое сердце, свою душу. Муж - это тот, кто умеет её утешить, ободрить, возродить упавшее сердце и укрепить опустившееся руки. Такого мужа жена слушается гораздо охотнее и с радостью.

коли отвечать на мои вопросы - не считаете нужным (я их там не меньше десятка нацарапал)


Вам действительно нужно, чтобы я на все ваши вопросы подробно ответил? Они точно не были риторическими? Мне ответить или вам уже не интересно?

По молодухе такой соблазн у многих есть - поучать свысока всех


Вы реально считаете меня студентом четвертого курса? :)

varta1c
христианин
26/11/15 12:57

# 1045466

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: AntonPritcher, #1045457] Help admins  

что любви нет, нет желания любить
Да нет, явно не так..) Было бы так - то и решения были бы другими
угождать нужно, но только к назиданию, а не любую прихоть исполнять, и строгим быть, когда нужно
Вот в чем и центральный вопрос, и то нужно и это, поди разберись, воистину - без сверхъестественного водительства какого-то - тёмный лес с этой любовью.. Что в принципе я и хотел донести в том, что пишу.
Когда берется кто-то проповедовать о любви, я сразу напрягаюсь, что ж я услышу, кроме цитирования фраз и теоретических высокопарных лозунгов. Ведь то, что вы пишете и цитируете мне - это и мне знакомо, я читаю то же самое, и уже не первый десяток лет, могу так же рассуждать на эту тему, могу то же цитировать. Но когда дело подходит к практике - то нужен опыт реальный, знание ситуации на своей шкуре. Ведь эти вопросы меня беспокоят не только последние 3 года , в связи с женитьбой, еще у меня есть мать, с которой проблем у меня не меньше, и что продолжается на протяжении всей моей жизни, вопрос - как сочетать любовь с той постоянной ненавистью, злобой и гнусными низменными поступками, которые имеют место, регулярно являясь объективной реальностью.
Я понимаю женщин, у которых проблемы в семейной жизни связаны с пьянством мужа или другими гнусными пороками, в голове - каша, шизофреническая неразбериха - как можно правильно поступать ежедневно, как исполнять волю Божью в этом, как быть добродетельной женой, когда всё говорит о том, что нужно бежать чем подальше и поскорее.. И теоретики-советчики тут скорее во вред, чем на пользу, дать совет или помочь может тот только, кто уже решал эти вопросы, у кого есть результативный опыт таких решений.
Он им сказал: "Хотите уйти, уходите", но так Христос до этого явил им столько всего, и такую заботу и назидание дал, что Петр сказал на это: "А куда нам идти?"
Однако - многие ушли. Говорит ли это о том, что Христос не додал? И если от Христа ушли, то что я - больше Христа, чтобы претендовать на большее?
Пример с "халдейским" начальником не уместен
С какого такого перепугу? А если начальник - не "халдейский"? Ой, Антон) Все подобные принципы - общие для всей вселенной.
Они точно не были риторическими?
Я не склонен задавать в данной ситуации риторические вопросы, ответ на которые очевиден для меня. Вот я задал вопрос про "Что ж должна жена?" Так ли, что ничего, кроме полы мыть и на кухне копошиться?) Жена призвана быть помощником, а "помощник" - это нечто гораздо большее, чем домработница.
Вы реально считаете меня студентом четвертого курса? :)
Суть не в том - какой курс) Когда в церкви выходит парень 30 лет, семейный с детьми, который в лидерах и в церкви с детства, и начинает нести высокопарную детскую чушь уровня воскресной школы, то начинаешь стараться просеивать входящую инфу, чтобы не захламить свой мозг. Да, часто люди годами верят в Иисуса Христа, но даже в некоторых принципиальных вопросах - не знакомы с Ним, нет реального опыта.. Для большей половины верующих - Бог это этакий аналог добренького Деда Мороза, который существует только для того, чтобы исполнять их желания... и они долбят и долбят пустоту своими бесконечными молитвами о своих "хотелках".. Да что там - молодежь! А сколько таких 60-летних епископов, у которых теология построена на принципах товарно-обменных отношений с Богом
Вам действительно нужно, чтобы я на все ваши вопросы ответил
Да как бы - дело хозяйское..
Суть не в конкретных вопросах, а в том, что лично меня не интересует однобокое "общение", когда человек неизвестно почему упорно игнорит вопросы, а заинтересован исключительно поучать или выяснять, это естественно вызывает некоторые сомнения и недоверие.. "не все становитесь учителями". Поучать свойственно недалёким женщинам и незрелым мужчинам, молодости, я тоже часто замечал такое и за собой ("я УЖЕ все хорошо знаю, больше многих из вас, ща выдам, научу всех - как правильно").
Умудрённый и опытный говорит мало, ёмко, конкретно, а не поучает... есть тонкая разница. Хотя рассуждать вслух могут они бесконечно)) Вот если б вы мне рассказали реально, что были "такие и такие проблемы (с женой ли или еще где), я сделал то и то, и вот - такой и такой результат", вот это я понял бы. А
Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.. Ведь муж для жены должен стать самым близким, родным, понимающим человеком
лишь - слова, больше вопросов, чем ответов.
Это - оффтоп вообще-то

varta1c
христианин
26/11/15 20:12

# 1045483

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: AntonPritcher, #1045457] Help admins  

А к детям такой же подход? Нерадивый ребенок, ремнем его, пока радивым не станет?
Ну как бы - да. Если ребенок не понимает, не слышит слов, то других способов - нет, кроме наказания. Читаем Слово.. У нас тут в ходу такая поговорка: "У детей мозг как-то напрямую связан с задницей: бьёшь в задницу - а в голове проясняется)", не я придумал.. Понятно, что лучший метод - это правильный пример и отношения на взаимопонимании, но.. так редко бывает в жизни)

varta1c
христианин
13/12/15 03:16

# 1046342

Re: Фактический развод и нарушение брачного Завета нов [re: ВСЕМ, #1044553] Help admins  

Должен сообщить для всех заинтересованных - родился 2-й сын, все -здоровы, судя из общения с женой - развода она не ищет, желает исполнять Божью волю, быть женой, и боится Бога..:-) ну а как поступает и как это у нее получится - другой вопрос.. В любом случае - за все слава Богу, Истинному, верному и святому во веки, аминь! :-)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на