Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Смотрите, какой интересный момент есть в Библии.
Евреи жили в Египте 430 лет (Исход 12:40).

В Числах 26:59 написано:

Имя жены Амрамовой Иохаведа, дочь Левиина, которую родила [жена] Левиина в Египте, а она Амраму родила Аарона, Моисея и Мариам, сестру их.

Теперь давайте посчитаем, сколько лет было матери Аарона (брата Моисея), когда она родила его.
Аарон умер в сороковой год после исхода из Египта, в 123 года (Исход 33:39).
Теперь вычисляем, сколько лет ему было на момент выхода из Египта: 123 - 40 = 83. Ему было 83 года, когда евреи вышли из Египта.
Далее вычисляем год его рождения (начало отсчёта — приход евреев в Египет): 430 - 83 = 347. Он был рождён в 347 году от прихода в Египет его праотцов.

А дальше — самое интересное. :)
Давайте допустим, что Левий прожил ещё 150 лет (хотя, маловероятно; ибо тогда уже не жили долго) в Египте, затем умер. Допустим, что его дочь Иохаведа, мать Аарона, родилась перед самой смертью отца.
Таким образом, она родилась где-то в 150 году от прихода Левия (и всех остальных) в Египет.

Теперь, путём нехитрой манипуляции числами, вычислим, какова разница в возрасте между Аароном и его матерью: 347 - 150 = 197.

Итак, матери Аарона было 197 лет, когда она родила Аарона? Или я где ошибся в расчётах? :)

Никто даже не попытается опровергнуть мнение о том, что это, всё же, ляп в Библии? :)

Если я не прав,— скажите — признаю ошибку. :)

Или это нормально, рожать в 200 лет? :D

Исправлено пользователем Para_bellum 20/11/15 10:28.

У меня пока только один вариант: возможно слово, переведенное как "дочь", может иметь значение "потомок Левия, который родился в Египте". Ну того же Иисуса называли "Сын Давидов", хотя при любом раскладе, Он ему никак не сын, для обывателя Он был потомком Давида.

возможно слово, переведенное как "дочь", может иметь значение "потомок Левия, который родился в Египте"

Да, пока это самое логичное предположение, при условии того, что в Библии нет ляпов.

Если это условие убрать, то остаётся три версии:
1) Либо я неправильно что-то посчитал.
2) Либо Иохаведа — мутант. :)
3) Либо это ляп.

Первые два варианта имеют мало шансов на подтверждение, ибо:
1) В пяти сотнях лет, участвовавших в вычислении, сложно запутаться.
2) Пусть мутант, но не три же раза подряд (Мариам, Аарон, Моисей). :)

А вот третий вариант пока лидирует. Ибо написано:

Имя жены Амрамовой Иохаведа, дочь Левиина, которую родила [жена] Левиина в Египте, а она Амраму родила Аарона, Моисея и Мариам, сестру их.

Как минимум жена Левиина принимала участие в рождении Иохаведы. :)

Да и вообще, во всех источниках пишется, что она именно дочь Левия.

Плюс ещё, в пользу моей версии:

Сыны Левия: Гисон, Кааф и Мерари. (Бытие 46:11)

Кааф был отцом (родным) Амрама, а Иохаведа была сестрой Каафа, выходит, ибо она приходилась Амраму тёткой.

Кстати, сейчас уточнил,— Левий не мог прожить в Египте 150 лет, ибо жил он всего 137 лет (Исход 6:16). Таким образом, Иохаведа была намного старше, чем я посчитал. Как минимум, лет на 50.
Итого, ей было примерно 247 лет, на момент рождения Аарона.

Итак, матери Аарона было 197 лет, когда она родила Аарона? Или я где ошибся в расчётах? :)

Не хочу вникать в детали, думаю в понимании здесь ошибка. Прямолинейность мышления, так сказать.
От Авраама, например, произошло тьма народа, а его уже и не было на земле. От нас с Вами, тоже произойдет много народа, кое кого можно и конкретизировать. Генетический анализ нам в помощь.

У меня пока только один вариант:

Много лет назад я задавал такой вопрос на еврейском сайте. Объяснили, но точно не воспроизведу сейчас. Хоть по новой обращайся :)
Знаю только одно, у них разобрана каждая запятая.

это, всё же, ляп в Библии?

Да, это, видимо, всё же ляп, вошедший во многие переводы. Но, справедливости ради, не во все. Септуагинта прямо пишет: 430 лет жили в Египте и Ханаане.
And the sojourning of the children of Israel, while they sojourned in the land of Egypt and the land of Chanaan, was four hundred and thirty years. (Ex 12:40)

Согласно Септуагинте, одну часть этого 430-летнего срока они жили в Ханаане, а другую - в Египте. Как выбрать правильный перевод? Сравнить с другими отрывками. Я не встречал в Библии еще каких-либо упоминаний о том, сколько они жили в Египте, поэтому налицо одиночная ошибка. И, к счастью, в Библии использован "самокорректирующийся код". :)

Восстанавливаем хронологию, не используя Исх 12:40, взяв за начало отсчета Харранское обещание и переселение Авраама из Харрана в Ханаан (Быт 12:1-4).

0. Обещание Бога Аврааму, переселение в Ханаан, Аврааму 75 лет (Быт 12:1-4).
25. Рождение Исаака, Аврааму 100 лет (Быт 21:5).
85. Рождение Иакова, Исаааку 60 лет (Быт 25:26).
215. Иаков пришел в Египет, ему 130 лет (Быт 47:9).
430. Моисею дан Закон, 430 лет после обещания Аврааму (Гал 5:17).

Время между Исходом и вручением Закона - меньше года (Исх 19), поэтому от обещания Бога Аврааму до выхода евреев из Египта прошло тоже 430 лет, а в Египте они были 430-215=215 лет.

А миф о том, что страдания в египетском рабстве длились четыреста лет, как это обычно у евреев бывает, немного преувеличен. Сами-то они знают свою историю, Иосиф Флавий вон тоже о 215 годах пишет: "Покинули они Египет в месяце ксанфике, на пятнадцатый день по обновлении луны, четыреста тридцать лет спустя после прихода праотца нашего Аврама в Хананею и двести пятнадцать лет после переселения Иакова в Египет" (ИД 2,15,2).

Так что Иохаведа, дочь Левия, вышла замуж за своего племянника Амрама и родила ему и Мариам, и Аарона, и Моисея в гораздо более молодом возрасте, чем 200 лет. :)

в понимании здесь ошибка. Прямолинейность мышления, так сказать.

Я, конечно, не математик, но цифры привык понимать такими, какие они есть. :) Ведь сроки чётко прописаны. И понимать их фигурально не стоит, я думаю.

От Авраама, например, произошло тьма народа, а его уже и не было на земле.

Это понятно. Но в Библии (Синодальный перевод) Иохаведа названа именно тёткой Амрама, то бишь сестрой Каафа, родного сына Левия.

Знаю только одно, у них разобрана каждая запятая.

Ещё бы. :) Евреи — народ такой, у них всё по полочкам и пригодится. :)

Да, это, видимо, всё же ляп, вошедший во многие переводы.

Вот и отлично. В Синодальном переводе и масоретских текстах есть ляп. И я его нашёл, кто бы что ни говорил. :)

Но, справедливости ради, не во все.

На правдивость истории евреев я и не посягал. :) А посягнул на распространённый среди русскоязычного населения перевод.

миф о том, что страдания в египетском рабстве длились четыреста лет, как это обычно у евреев бывает, немного преувеличен

Да, заблуждение популярное. Зуб даю, что большинство рядовых прихожан у протестантов скажут, что евреи были в рабстве 430 лет. :) Я некоторым задавал вопрос по поводу этого.

Вот, кстати, у Свидетелей Иеговы на сайте есть небольшое описание насчёт Иохаведы: http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002478

Дополнение:
Кстати, бог говорил Аврааму, что в порабощении его потомки будут 400 лет. (Быт.15:13, Деян.7:6) Хотя у Египтян они были в порабощении меньше, намного. А у других народов и того меньше.

Так что и в Септуагинте несходняк какой-то. :) Если верить Септуагинте — бог обманул насчёт 400 лет. Если верить масоретским текстам — уже ближе к четырёмстам годам, но с Иохаведой напряг выходит. :)

А Моисей, как никак, одна из ключевых фигур истории евреев. Значит и с его матерью должно быть всё тип-топ. Пока это не так. :)

Исправлено пользователем Para_bellum 20/11/15 16:39.