Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1053865 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
30/03/16 15:10

# 1054017

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1054009] Help admins  

Перечитайте свои посты ФоргиСеХристосаи и подумайте над произнесенной Артхаусом бессмыслицей и повторенной вами: "Вы Библией урезаете деяния Духа Святого".


Хорошо, что вы мудры и все говорите со смыслом. Хорошо, что не такие, как этот Артхаус и Антон.

gjcktlybq
30/03/16 15:50

# 1054024

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1054017] Help admins  

Антон, вот Вы упорно пытаетесь донести до нас мысль, что никакого буквального тысячелетнего царствования на земле не будет …
То есть тысячелетнего царствования Сына Марии Иисуса на престоле Давида, отца /предка/ Его, над домом Иакова на обетованной земле Израиля, не будет ... ?

Неужели всё Его обетованное "царствование" над домом Иакова – это только окровавленный крест, на котором написано «Сей есть Иисус, Царь Иудейский» ... ???
И это всё?

Ведь Ангел сказал тогда Марии:
- «И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.» (Лк.1:30-33)

Да и Пётр говорил Израильтянам об этом же:
- «Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,» (Деян.2:29,30)

Престол Давида - в Иерусалиме, где он царствовал, и сын его Соломон после него царствовал, или где?
И "дом Иакова" сегодня где живёт?
И кто там у власти?

gjcktlybq
31/03/16 12:46

# 1054092

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1053997] Help admins  

Когда явится Христос, тогда и мы во мгновение ока преобразимся во славу, будем в глазах всего мира вознесены к Нему навстречу и спустимся с Ним судить мир. Все просто.
Ну, это у Вас всё слишком просто …
Даже скорее примитивно.

Мы же знаем из Писания, что кроме «младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным», который будет восхищен к Богу и престолу Его как минимум на «тысячу двести шестьдесят дней»/«в продолжение времени, времен и полвремени» (3,5 года), будут ещё и «прочие от семени её», сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа, с которыми «дракон» будет вести брань здесь на земле все «сорок два месяца» (3,5 года) отпущенного ему времени властвовать …

Понимаете, о чём это я ?
Есть верующие, которые - «младенец мужеского пола».
Есть верующие, которые - «прочие от семени её».
«один возьмётся, другой оставится» …

Сегодня Царство Небесное подобно десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху ...
но у половины из них нет масла к светильнику, хотя и есть светильники.
На брачный пир их не допустят, и им придётся действительно идти покупать масло сквозь годину искушения, которая грядёт на всю вселенную, чтобы испытать и наказать живущих на Земле перед тем, как царство мира сего сделается царством Господа и Христа Его, и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Иоанн видел их, прошедших через 3,5 года годины искушения / власти зверя, в пророческом видении: «И увидел я … и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.»
(Откр.20:4,5)
Все прочие (все без исключения) из умерших оживут (воскреснут из мёртвых) только после окончания тысячи лет Христова царствования на земле. Вот тогда и будет суд у великого белого престола …

Как видите, «первое воскресение» состоит как бы из трёх частей:
- воскресение Иисуса Христа
- воскресение Христовых в пришествие Его за ними (спустя два тысячелетия после воскресения Самого Иисуса Христа)
- воскресение обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою (спустя 3,5 года после воскресения Христовых ).

Рабы Христовы, живущие ныне, примут участие в воскресении первом, приняв участие в воскресении Христовых в пришествие Его, не умирая - они изменятся, вдруг облекшись в нетление и бессмертие – их смерть (физическая, с гробом и похоронами) будет поглощена победою.
Как написано: «Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.»
(Отк.20:6)
Причём, чтобы «иметь участие», не обязательно умирать и воскресать из мёртвых, достаточно измениться … :)
И это давно не секрет
- «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.»
(1Кор.15:51-54)

Bromelija
Верую
01/04/16 18:55

# 1054216

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1053997] Help admins  

Дословно написано - "мы восхищены будем на встречу"

Значит будем подняты от земли. "схвачены в облаках на встречу Господа на воздух" - дословно. Это по вашему не восхищение?

Да, там в воздухе, и соединится церковь со Христом. И все вместе придут "и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" .

Слова со славою и силою великою могут относиться к чему угодно.


И к чему вы ее относите?

Или Церковь будет с мечами и копьями (силою великою) идти со Христом?


Это ваши слова, значит вы так думаете. Я бы до такой ерунды не додумалась.

будем в глазах всего мира вознесены к Нему навстречу и спустимся с Ним судить мир.


Ну вот, вы сами говорите о вознесении ко Христу и о дальнейшем приходе с ним на землю. Я что-то вас не пойму.

Александр7
02/04/16 22:54

# 1054345

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: gjcktlybq, #1050380] Help admins  

Удалено Александр7 2016-04-02 23:10:45


Александр7
02/04/16 23:12

# 1054347

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: gjcktlybq, #1052049] Help admins  

Нечто подобное (подделку) вскоре попробует устроить на земле антихрист - человек греха, сын погибели, в отведенное ему время - 42 месяца (3,5года)


Где вы узнали информацию про 42 месяца?

И на всех континентах и островах над всеми народами и племенами властвовали бы бессмертные, которые повинуются и служат Ему. Причём власть была бы единая по всей земле, и железная.


Единая власть Христиан не будет, потому что Христианство не единственная религия богов на земле.

Если бы первое воскресение уже было, и среди нас жили бессмертные, то в Иерусалиме царствовал бы бессмертный Человек с рубцами на руках - Иисус Христос, и с Ним двенадцать бессмертных ... И на всех континентах и островах над всеми народами и племенами властвовали бы бессмертные, которые повинуются и служат Ему.


Откр.20:4 "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет." - не в Иерусалиме, про Иерусалим ни слова.

Кто не примет начертание его и не поклонится ему – будут обезглавлены в те 42 месяца, но после 42 месяцев оживут и будут царствовать со Христом тысячу лет на этой земле (Откр.20:4


Откр.20:4 "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет." - но не на этой земле, про наш мир ни слова.

Откр.19:20 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Откр.20:1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Как видите в откровении нарушена хронология событий, в Гл.19:20 "И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.", и в Гл.20:7 "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный."
Описаны одни и те же события, которым предшествует низвержение в бездну сатаны описанное в Откр.20:1

В Откр. в Гл.20 описаны события которые происходили и произойдут не в нашем мире, а в параллельном мире духов.
"И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

Я ошибался среди нас не живут бессмертные, первое воскресение произошло в параллельном мире. Если Иисус Христос может жить в параллельном мире в материальном теле, значит и другие люди могли ожить и царствуют со Христом в мире духов, после того как сатана был скован. Тысяча лет уже давно идет.

Те, кого внезапно восхитят на небо (воскресших Христовых и ныне живущих), все 42 месяца проведут там ... А после спустятся опять на землю со Христом царствовать тысячу лет здесь на земле. В пророческом видении они представлены в виде 24 пресвитеров («старцев», в русском переводе), сидящих на престолах в белых одеждах и с золотыми венцами (венцами жизни вечной) на головах. На небе «24 пресвитера» проведут все 42 месяца власти антихриста на земле … [ 24.42 ]


Куда на небо, на небе жить негде, духи умерших живут среди нас на Земле.

Bromelija
Верую
04/04/16 10:23

# 1054442

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1053996] Help admins  

Если имеете желание сказать о чем, говорите, будет пример для обсуждения или дискуссии, или утверждения в единстве понимания, в случае чего.


Тогда продолжу.

Бог создает механизм спасения человечества через организацию союза потомков Авраама с Собою. Пока что у Авраама только один потомок, предназначенный для союза - Исаак. Но и этого достаточно, чтобы сделать Богу необходимый «задел» для будущего. Предлагая Аврааму принести Исаака в жертву, Бог не открыл ему, а что будет в результате этого. Бог ставит задания Аврааму и требует исполнения. От начала Бог идет к цели размеренно, шаг за шагом. Каждый шаг в свое время, когда приходит полнота времени для следующего шага. А годы-то идут.

Итак, единственное семя Авраам должен отдать Богу. А все земное Богу можно отдать только через очищение, то есть жертву. Исаак должен быть очищен огнем, а это несовместимо с жизнью. Но понимание союза и обетований дали Аврааму твердую веру в то, что идти на этот шаг надо, и вместе с тем Исаак будет каким-то образом жив ( иначе союз прекратится). Авраам выполнил все до последнего момента. И если бы Бог не остановил его, то тот умертвил бы Исаака, потому что в сердце Авраама было такое решение. Этого оказалось достаточным, чтобы засчитать Исаака, принесенным в жертву, т.е. отданным Авраамом и принятым Богом.

И когда Бог принял семя Авраамово, тогда случилось нечто: (Быт.22:16-18)
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Вот вторая клятва Бога Аврааму.

В русском языке слово «семя» используется только во множественном числе. И не понятно, в каком числе понимать это слово в выражении «благословятся в семени твоем…». Здесь нам надо позвать на помощь Павла, который объяснил этот момент в послании к Галатам (Гал.3:16):

"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос."

Значит Аврааму клятвенно обещано благословение от одного какого-то, позволю себе употребить для понятности единственного числа такое слово, «семечко». И Павел говорит, что это есть Христос. Но Христос не от семени Авраама, а от семени Бога - слова. Почему Он «зачислен» к Авраамовому семени? И именно сразу после того, как Авраам отдал свое «семечко» - сына Исаака – Богу? Союз, как форма общности, получил свой общий атрибут – общие дети. Можно теперь назвать Исаака – названным сыном Бога. А его потомков – народом Божьим. А Христос? Он родился намного позже земной жизни Авраама. Возможно поэтому Бог употребил клятву, чтобы Авраам не изнемог в вере, не сомневался в осуществлении сказанного. И даже после его смерти, когда придет время семени Христа – Слова рожденные от Духа будут принадлежать «лону Авраама».

Еще один момент. Умноженному семени отца Авраама обещана территория, земля проживания. Но благословенное семя, которое от Христа, имеет двойное отцовство. Природный Отец – Бог с небес, и «названый» отец – Авраам от земли. Получается, что откуда семя – там и жительство детей. Дети от отца земного – Авраама – пребывают на земле и ходят в имени отца своего земного. Дети от Отца небесного во Христе имеют место жительства на небесах и ходят в имени Отца своего небесного. Так говорит ап. Павел ( 2 Кор.5:1):

"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный."

И в свое время придут на землю как прославленные дети Авраама, когда Царство небесное будет и на земле, как и на небе.

Итак, в союзе есть два семени, семя от земли и семя от небес, которые дадут своих потомков. Какова их роль, мы увидим в дальнейшем. Замечу лишь, что они нуждаются друг в друге. Как небесные не могут появиться без земных, так и земные не могут спастись без небесных.Здесь мы не говорим о других народах. Они вне союза, они ходят своими путями. Павел в послании к Ефесянам на это указывал так:

"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире."(Еф.2:11,12)

Вспомним еще один штрих. Иисус всегда подчеркивал: " Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."(Матф.15:24)

Почему? Да потому, что в рамках союза. Он, как семя Бога был клятвенно обещан в союзе и для союза.

Возвращаясь к Аврааму, отметим, еще раз, что только теперь союз Авраама и Бога реализован, состоялся, завершен, поскольку появилась общая часть обоих союзников - их семя. Больше Бог от Авраама ничего не требовал. Дальше уже сам Авраам устраивал семейные и социальные дела, исходя из обетований и союза.

gjcktlybq
04/04/16 12:59

# 1054456

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1054442] Help admins  

Итак, единственное семя Авраам должен отдать Богу.
Единственное?
В Библии написано: «и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое

Вот я, помня об Исааке, не упускаю из вида и Измаила, которого Авраам принёс в жертву отпустил от себя раньше, хотя это было и ВЕСЬМА НЕПРИЯТНЫМ для Авраама …
Читая Библию, можно понять отцовские чувства старца Авраама, отпустившего своего первого сына практически на верную гибель в пустыне …
- «и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его. Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое. Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии; …»
(Бытие 21:10-14)

gjcktlybq
04/04/16 13:03

# 1054457

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1054442] Help admins  

Согласен с Вами, что здесь (в Быт.21:12) слово «семя», которое «наречётся» Аврааму в Исааке – это не столько все Израильтяне, сколько один Христос, и в Нём все мы, верующие из всех колен и народов и языков и племен, во Христа крестившиеся, во Христа облекшиеся, которые «суть сыны Авраама», как писал Апостол Павел в письме к Галатам ...

Вот все ЭТИ «суть сыны Авраама» и будут царствовать 1000 лет со Христом на земле …
в том числе и над двенадцатью коленами Израиля будут царствовать - двенадцать Апостолов Иисуса Христа, по обетованию Его:
- «вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Мф.19:28),
- «вы пребыли со Мною в напастях Моих, и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.» (Лк.22:28-30)

Где были напасти Его, там же и Царство Его будет, тысячу лет – на этой земле.
Здесь же и трапеза Его будет – на этой земле, ибо Он есть Сын Человеческий.

Ну а потом увидим мы и новое небо и новую землю, которую сотворит Сидящий на престоле, Бог …

Bromelija
Верую
04/04/16 14:04

# 1054461

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: gjcktlybq, #1054456] Help admins  

Итак, единственное семя Авраам должен отдать Богу.


Единственное?


Я имею ввиду единственное обетованное, предназначенное для союза.


Страниц в этой нити: << 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на