Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1057177 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | (показать все)
Алексей Мухин
25/05/16 20:11

# 1059344

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Артхаус, #1059291] Help admins  

Мир вам.

От чего же не ответить на конкретные и вполне адекватные вопросы? С удовольствием.

1) О каком-таком Царстве возлюбленного Сына Божия рассказывает Павел?


Объективности ради следует заметить, что в приведенном вами стихе Павел о Царстве ничего не говорит, говорит лишь о факте ввода Богом Отцом верующих "в Царство возлюбленного Сына Своего". И понятно почему, потому что из людей еще никто не входил туда что бы рассказать об увиденном и услышанном. Был восхищен Павел до третьего неба, думаю именно в Царство Господа Иисуса, но ничего о Нем, о Царстве, рассказать не смог.
Что мы знаем о Царстве Христа? Исследуя Библию мы знаем не так уж и мало.

1. Знаем время принятия власти Иисусом и масштабы власти:

"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мф.28:18). Из этого стиха очевидны как безграничность власти в отношении всего созданного Творцом, так и приблизительное время (ок. середины 33 г. н.э.) по ныне действующему светскому календарю.

2. Этому Царству надлежит придти на землю чтобы утвердить принципы Царства Небесного на земле, среди людей.

"...да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;.." (Мф.6:10). Из этого стиха очевидно действие Царства Небесного на земле. И приход Иисуса во второй раз не ограничивается только судами. Воздать всем должное необходимо для того, чтобы восторжествовала справедливость и жизнь людей стала им в радость праведности а не в тягость греховности. Будет скован сатана и собраны все соблазны извращающие пути людей. Ведущую роль среди всех народов которые будут жить во время Царствования Иисуса будет принадлежать евреям, которые будут спасены Господом, а Сам Господь есть Царь Иудейский - та ипостась Господа против которой так рьяно враждовали начальники Израиля времен Иисуса. Здесь самое время напомнить вам о пророках, которые пророчествовали о царствовании Господа и величии Его народа.

3. Знаем, что Иисус учил о Царстве Божьем в притчах. Желаете? рассмотрим. И это было бы весьма кстати, одно, когда рассматриваем место и роль смертных людей в Царстве Христа, другое, когда рассуждаем о Вечной Церкви и Царстве Христа.

4. Знаем, что внутрь каждого рожденного свыше, крещенного Духом Святым есть Царство Божье, о таковые есть Храмом Духа Святого (1Кор.6:19).

5. Знаем, что: "...Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей" (Римл14:17,18).

6. Знаем, что Царство Небесное уже приблизилось ко всему человечеству, как этому учил Иоанн Креститель, например: " ...покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.3:2).
Да и как Сам Господь учил: "...исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мк.1:15).
Да и само Его Евангелие есть Евангелие Царства: "И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях" (Мф.4:23).

Не хочу отнимать у вас много времени, если читаете Библию, помните что сказано о Царстве Господа. Думаю у вас просто нет ясности в том, какую роль и место занимает Церковь - рожденные свыше, христовы в Царстве Господа, а какую простые смертные, сподобившиеся достигнуть Царства Господа пришедшее на землю. Оттого и путаница у вас приводящая вас к непониманию Евангелия Царства и будущего, описанного в Библии.

2) Считаете ли Вы себя введённым в это Царство Христа?


Да, считаю.

3) Признаёте ли Вы Христа своим Царём? (Если - да, то Вы уже в Его Царстве. Если - нет, то Вы не можете называть Христа своим Господом, а себя - христианином.)


Да, и даже более - своим Господом, если улавливаете разницу.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
25/05/16 20:48

# 1059346

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Артхаус, #1059186] Help admins  

Мир вам.

Нигде в Новом Завете (кроме Книги Откровения) не сказано о 1000 лет. Несправедливо ясное учение о Царстве Бога прилеплять к периоду 1000 лет.


О Царствовании Иисуса Христа на земле говорит вся Библия, не зря же Он - Царь Иудейский. Другое дело что вы никак не увяжете для себя книги Библии воедино. И что вас так удивляет, что именно книга Откровения, как пророческая книга дает нам конкретную продолжительность Царствования Христа, доколе не положит под ноги всех противящихся? Если любите аналогии, подумайте, что шесть тысячелетий человечество боролось и за жизнь, и с жизнью, а в седьмое - отдохнет. И потом, глупо стремиться "...ясное учение о Царстве Бога прилеплять к периоду 1000 лет", просто "...ясное учение о Царстве Бога" определено 1000 годами. И за всем этим стоит Иисус, как и за учением о Царстве, так и за объявлением числа лет Его Царствования на земле.

Учение о тысячелетнем царстве и как учение еретиков находится в противоречии с другими местами Священного Писания. Так мы находим ясные указания на то, что


Если вы готовы об этом поговорить, я не против, тем более, что никаких противоречий в Библии не вижу. Что находят там еретики, это их дело.

1) будет только одно общее воскресение мертвых в последний день (Мф. 13:37; Ин 5:28),


Не знаю, что вы имеете ввиду под понятием "общее воскресение", но думаю вы кое какие воскресения упускаете из виду.

2) будет только ещё одно пришествие Господа и притом с прямою целью непосредственного суда над всеми людьми без исключения (Мф. 25:31-38; Ин 13:17),


Хорошо, суд произведен, что дальше? жизнь кончилась? Самое время для справедливости и счастливой жизни достойных и оправданных.

3) что есть только два царства, настоящее царство благодати (1Кор.15:23-26) и будущее вечное царство славы (Лк. 1:33); среднего между этими царствами ни по времени, ни по содержанию не существует. Поэтому хилиазм, учение о тысячелетнем царстве, осудил и второй вселенский собор.


Вот возьмите и прочтите (1Кор.15:23-26). Здесь как раз говорится о Царстве Господа и Оно не называется "царство благодати", это уже ваши домыслы. И Оно истинно Вечно, и никаких иных Царств Небесных нет и не будет. А кто что осудил, так оно лучше бы не судили.

С уважением, Алексей.

Артхаус
Христианин
26/05/16 06:56

# 1059369

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1059344] Help admins  

Объективности ради следует заметить, что в приведенном вами стихе Павел о Царстве ничего не говорит, говорит лишь о факте ввода Богом Отцом верующих "в Царство возлюбленного Сына Своего". И понятно почему, потому что из людей еще никто не входил туда что бы рассказать об увиденном и услышанном. Был восхищен Павел до третьего неба, думаю именно в Царство Господа Иисуса, но ничего о Нем, о Царстве, рассказать не смог.

Что у Вас с логикой? И что у Вас совестью? Вы говорите, что "из людей еще никто не входил туда". Но апостол Павел недвусмысленно говорит: "избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего". И как можно быть введённым в Царство Христа и при этом не быть там? Что за нелепость?
О Царствовании Иисуса Христа на земле говорит вся Библия

Конечно! Но речь не об этом, если Вы заметили. Что же за привычка у некоторых уводить суть дискуссии в сторону, закидывая фактами не по теме!
Хорошо, суд произведен, что дальше? жизнь кончилась? Самое время для справедливости и счастливой жизни достойных и оправданных.

"Самое время для справедливости и счастливой жизни достойных и оправданных", - это когда будет новое небо и новая земля.

Пустой разговор. Вы ждёте чувственных наслаждений в Царстве.

Артхаус
Христианин
26/05/16 08:06

# 1059373

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1059344] Help admins  

И понятно почему, потому что из людей еще никто не входил туда что бы рассказать об увиденном и услышанном. Был восхищен Павел до третьего неба, думаю именно в Царство Господа Иисуса, но ничего о Нем, о Царстве, рассказать не смог.

Из сказанного Вами следует логическое заключение: Вы читаете "избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего" вот так: "избавившего нас от власти тьмы и введшего НЕКОТОРЫХ ИЗ НАС (В ЧАСТНОСТИ МЕНЯ, ПАВЛА) в Царство возлюбленного Сына Своего, А ПОТОМ ВЫВЕДШИХ ИЗ ЦАРСТВА, ЧТОБЫ РАССКАЗАТЬ ОБ УВИДЕННОМ И СЛЫШАННОМ".
Следуя Вашей странной логике придётся прочитать: "избавившего НЕКОТОРЫХ ИЗ нас (В ЧАСТНОСТИ МЕНЯ, ПАВЛА) от власти тьмы...". Вы понимаете, что это значит?..
Кстати, где этот здешний лжепророк, который обещал нам всем весеннее вознесение (а уже и лето во всю благоухает), и которого Вы поддерживали и за которого заступались? Не вознёсся ли он на другой форум?..

AntonPritcher
баптист
26/05/16 08:57

# 1059382

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Артхаус, #1059373] Help admins  

Кстати, где этот здешний лжепророк, который обещал нам всем весеннее вознесение (а уже и лето во всю благоухает), и которого Вы поддерживали и за которого заступались? Не вознёсся ли он на другой форум?..


Скорее всего, человеку просто стыдно, совесть ему не позволяет тут снова писать. И если это так, значит это благо для него, что совесть не спит.

Артхаус
Христианин
26/05/16 11:04

# 1059396

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1059382] Help admins  

Скорее всего, человеку просто стыдно, совесть ему не позволяет тут снова писать. И если это так, значит это благо для него, что совесть не спит.

Дай Бог сделать ему и второй шаг - раскаяться деятельно. Но вообще, я о том, что если мы не умеем различать духа лжи, и поддерживаем лжепророков, то нужно призадуматься, на правильном ли мы пути.

РоманВладимиров
Откровение 7:3
26/05/16 16:17

# 1059473

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Всем зравствуйте.

Вынужден сделать по теме несколько оповестительных сообщений. Но увы в зависимости от степени возражений на них может последовать реакция не согласующаяся с правилами сайта. Иначе же поступать просто нельзя т.к. за этими сообщениями стоит реальная живая сила требующая защиты истины теми средствами и полномочиями что имеются в её распоряжении сегодня.

Поэтому дабы не доходило до того прошу все возражения против подтверждать реальными, а не измышлёнными т.е. сфальсифицированными доказательствами.

Итак самое важное --

Для желающих остаться в мире с Богом и быть на Его стороне во время наведения Им на земле Своего порядка . что произойдёт в самом ближайшем будущем.

На основании начала 7- гл. Откровения Православие и некоторые другие церкви признают, что ожидают что началом конца этого мира будет запечатления верных Богу Его печатью, принесенной в мир грядущим с востока ангелом(вестником) Бога который согласно Писанию должен появиться в миру сразу вслед за тем как Благая весть будет проповедана ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО всем НАРОДАМ. Т.к. на сегодняшний день в мире не осталось народов которым бы не пытались рассказать о Христе.

Как имеющий печать Бога живого и по праву, данному Господом, довожу до сведения всех живущих на земле --

СРОК ПРОПОВЕДИ ЕВАНГЕЛИЯ ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО ВСЕМ НАРОДАМ ЗАКОНЧЕН.

C 11 сентября 2001 года Бог, как и обещал, начал восстанавливать в мире Свой порядок и призывает к участию в решении этой задачи каждого человека. Только таковые будут отмечены Его печатью и сохранят свои отношения с Богом. участь прочих, как отвергнувших дело Господа, незавидна и в этом мире, и после жизни. Наш успех -- это только дело времени, причем Богу нет смысла медлить -- мы возьмем власть сначала в одной стране и наведем в ней Божий порядок, а затем Он даст нам силы распространить эту власть по всему свету, как об этом Он говорил ещё через пророка Даниила гл. 2 ст. 44 . Сомневаться что Бог не исполнит Своих слов, какими бы они кому то не показались невероятными, могут только не знающие ни силы Бога, ни Его возможностей.

Втрое не мене важное -- всвязи с вышезаявленным поясняю --

Для наведения на земле Своего порядка Бог будет использовать именно силу как это неоднократно указано в Писании в т.ч. и Самим Христом. Поэтому всякий участвующий в этом Божьем деле наделен и имеет право использовать против сопротивляющихся сему процессу в любой форме применить таковую силу в рамках действующих на данный момент на территориях где находится такой исполнитель законов от лёгкой иронии до привлечения к уголовной ответственности и смертной казни по приговору суда там где будут введены соответствующие законы для реализации Божьего обещания, что рано или поздно распространится на территории всей планеты.

Поясняю -- кроме 144000 иудеев по плоти являющихся обещанным Богом остатком Израиля будут отмечены и сколь угодно много остальных если они будут подчиняться тем кому Господь дал право отмечать Его печатью.

По набору же полного числа подчинившихся генетических сынов и дочерей Иакова запечатление закончится.

11 сентября 2001 года Господь попустил разрушение символов того порядка и образа жизни что несли миру практически полностью взявшие власть над ним Соединённые Штаты Америки как явно видимое всему земному шару и оставившее неизгладимый след в сердцах миллиардов людей знамение значение которого отчасти ими было понято сразу - что это вступление в некую новую эпоху развития цивилизации. Но Бог ничего не делает не открыт тайны Своим верным служителям так что сейчас и вам излагается его полное значение т.к. точного момента срока обхода всех народов с целью проповеди Евангелия во свидетельство не установить используя возможности мира -- можно лишь определить, зная возможности современной цивилизации и христианских миссионеров примерные временные рамки когда это должно было произойти.

Что требуется от вас ? -- исследовать факты и понять что это реальное исполнение Божьего обетования и того о чём вы просили начиная Отче наш. Отметиться Божьей печатью и служить Богу исполняя то что вам укажут те кому Он дал право отмечать Его печатью.

Для простоты понимания можно уподобить это как процесс создания Господом политической партии которая сначала получит власть в одном государстве, а потом ему будут даны возможности подчинить себе весь мир для установления повсеместно угодного Богу порядка и ликвидации всякого влияния сатаны и его вольных или невольных помощников.

Следует понимать что мы как эта партия не нуждаемся ни в помощи, ни в сторонниках -- Господь всё устроит и без вас -- это вам чтобы спастись и быть в мире с Богом требуется вступить в неё т.к. никак иначе вы не спасётесь и не попадете в вечную жизнь никаким образом.

Так же вы лишены всякой защиты Свыше в этом мире что уже более чем ясно показано на примере тех кого Бог решил призвать первыми -- православных оказавшихся самым слабозащищённым от ударов сатаны звеном, как оказалось находящимся на востоке бывшей украины, и уже следующими его жертвами -- православными рискующими покидать более защищённое место -- Россию для поездок в арабские страны, в результате чего уже более двухсот из них были убиты одним ударом...

Разумеется будут и новые массовые жертвы, а при ожесточённом упорстве в отказе подчиняться Господу их счёт пойдёт и на миллионы как в 41-м. Ибо сатана будет видеть что ему никто кроме самих людей и их самомнений не противостоит и будет смелеть всё больше.


И последнее -- вы сегодня можете быть самым лучшим исполнителем того чему учил Христос, но отказываясь отмечаться Божьей печатью теряете всякие отношения с Богом. Вы так же лишены Его защиты в этом мире просто оставаясь незапечатлёнными даже по вашему неведению т.к. и сами не исполняете заповедь -- ищите прежде всего правду о Царстве Божьем и ваши лидеры давно уведомлённые отказываются признавать истину т.к. из этого следует что они обязаны все подчиниться тем кому Господь доверил Свою печать и следовательно передать в руки последних всё что находилось в их управлении, чего они разумеется не хотят т.к. это им невыгодно просто.

Алексей Мухин
26/05/16 18:45

# 1059497

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Артхаус, #1059369] Help admins  

Мир вам.

Что у Вас с логикой? И что у Вас совестью? Вы говорите, что "из людей еще никто не входил туда". Но апостол Павел недвусмысленно говорит: "избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего". И как можно быть введённым в Царство Христа и при этом не быть там? Что за нелепость?


Да вы, прям, как инквизитор :)
Для вас много "нелепостей" в Библии. Но и вы же читали, что надлежит придти времени, когда все откроется. Что вас сказать? вы в неведении.

О Царствовании Иисуса Христа на земле говорит вся Библия


Конечно! Но речь не об этом, если Вы заметили. Что же за привычка у некоторых уводить суть дискуссии в сторону, закидывая фактами не по теме!


Если не о Царстве Господа, тогда о чем вы мне говорите? Или вы сами еще не разобрались в этом вопросе?

"Самое время для справедливости и счастливой жизни достойных и оправданных", - это когда будет новое небо и новая земля.


Просто читайте последовательно и, возможно, как то вместите тексты Библии.

Пустой разговор. Вы ждёте чувственных наслаждений в Царстве.


Если вы собрались в Царстве отбывать каторгу в каменоломнях или шахтах, то хочу вас разочаровать.

Из сказанного Вами следует логическое заключение: Вы читаете "избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего" вот так: "избавившего нас от власти тьмы и введшего НЕКОТОРЫХ ИЗ НАС (В ЧАСТНОСТИ МЕНЯ, ПАВЛА) в Царство возлюбленного Сына Своего, А ПОТОМ ВЫВЕДШИХ ИЗ ЦАРСТВА, ЧТОБЫ РАССКАЗАТЬ ОБ УВИДЕННОМ И СЛЫШАННОМ".
Следуя Вашей странной логике придётся прочитать: "избавившего НЕКОТОРЫХ ИЗ нас (В ЧАСТНОСТИ МЕНЯ, ПАВЛА) от власти тьмы...". Вы понимаете, что это значит?..
Кстати, где этот здешний лжепророк, который обещал нам всем весеннее вознесение (а уже и лето во всю благоухает), и которого Вы поддерживали и за которого заступались? Не вознёсся ли он на другой форум?..


Вот, наконец то вы начали отличать званых от избранных, горшки предназначенные Богом для высокого употребления от прочих горшков. Что это значит, я понимаю, чего и вам желаю. Это учение о Церкви, которое вам надлежит либо принять, либо отвергнуть.
Насколько я понял, вы вспомнили о gjcktlybq. Я не имею свидетельства подтверждающего факт воскресения и вознесения верующих, о котором говорил он. Думаю он ошибался. Однако, если он найдет в себе силу и смелость заявить об этом, признать свою ошибочность в некоторых утверждениях и выводах, то мое уважение к нему возрастет многократно. Все мы ошибаемся.

Артхаус
Христианин
27/05/16 06:49

# 1059516

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1059497] Help admins  

Если вы собрались в Царстве отбывать каторгу в каменоломнях или шахтах, то хочу вас разочаровать.

Царство имеет духовный характер, а не чувственный. Даже и воскресшие тела будут духовными (1Кор.15:44). Понимаете, многие мечтатели о Царстве фантазируют себе душевно-плотские удовольствия в этом Царстве. Но Господь приготовил для нас нечто большее, чем мы можем себе представить. Получается, что для человека Бог - это всего лишь средство для удовольствия, для счастья. А я готов страдать в каменоломнях, лишь бы быть с Богом.

"Господь сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой. Моисей сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда, ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих?"

"Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле."

AntonPritcher
баптист
27/05/16 08:42

# 1059524

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Артхаус, #1059516] Help admins  

Царство имеет духовный характер, а не чувственный. Даже и воскресшие тела будут духовными (1Кор.15:44).


Можно уточнить, что вы понимаете под термином "духовные тела"? И еще вопрос: в Царстве Божьем не будет место чувствами как таковым? Или чем отличается духовный характер от чувственного?


Страниц в этой нити: << 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на