Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вы, что, специалист еще и по НЛП?

Не, только по Достоевскому.

"Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: „Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих“. Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей — всё судя по их послушанию — и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести — всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. "

Похоже на твое царство?

Мир вам.

Хочу добавить лишь, что вопрос первенцев касается союза Бога с народом.

Да, конечно. Первенцы избранного народа это избранные первенцы. И, думаю, волею Бога во всех народах первенцы выделяются особо, на что восстал враг людей - сатана и в некоторых народах внушил родителям приносить их в жертву лжебогам.
Вы напомнили о союзе Бога и людей. Если рассматривать союз и отношения союзных сторон, как в случае с евреями и Богом, то явно отличие отношений рожденных свыше и Отца Небесного.

Здесь на форуме рассматривается тема о преемственности "Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической". Как мне кажется, некоторые участники пытаются отождествить ветхозаветные отношения евреев и Бога с отношениями Церкви и Отца Небесного. Рассуждать об исторической и духовной преемственности в Церкви - Теле Иисуса Христа,- где каждый рождается в ней от одного и единого Отца Небесного, даже как-то странно и нелепо. Рожденный свыше - часть этого Тела. В Нем нет поколений.
Что можно сказать о преемственности в Церкви - теле Иисуса Христа? Да ничего. Нечего брать от прошлых поколений. Каждое поколение имеет один и тот же неизменный источник - Господа Бога, Его Слово и Его Дух. Каждый предуставленный к рождению свыше приводится Отцом к Иисусу на основании Слова Духом Святым. И будет научаем Слову тем же Духом для познания Отца и наследования Иисуса Христа.
Другое дело, когда из поколения в поколение, от родителей к детям передаются духовные основы и трации, скрепленные Единым и Общим для всего народа Законом, то тогда уместно исследовать вопросы преемственности во всех ее проявлениях. Потому-то у евреев так значимо родословие, столь бережно сохраняемое в поколениях и передаваемое в веках. Им важно показать свою родовую принадлежность к Аврааму и Израилю. А как быть рожденным свыше? Они ведь дети Божьи, все рождающиеся свыше на протяжении почти 2-х тысячелетий Церкви - дети. У Бога нет внуков, есть только дети. И Он есть для них Отец, Отец Небесный, который никогда себя не позиционировал как "Бог - Дедушка" или что-то в этом роде.

Простой сравнительный анализ отчетливо показывает, что, например, чтобы стать евреем мало родиться в еврейской семье, надо совершить целый комплекс обязательных ритуальных действий. Дитя, например мужского пола, необходимо в определенное время обрезать, в обязательном порядке приобщать к традициям и ритуалам еврейского общежития согласно Закона. Все это совершается исключительно при посредничестве священников, и без них никак нельзя, они для этого и предназначены Богом.

А что же для Церкви? Чтобы быть дитем Божиим - необходимо быть предуставленным к этому Богом еще до сотворения всего. В определенное Богом Отцем время креститься во Имя Иисуса Христа для получения Духа Святого. Крестит Сам Господь Иисус, а собравшиеся на крещение верующие - только свидетельствуют Крещение Иисусом Христом новоуверовавшего, его крещение Духом Святым. Чтобы дитя Божье, рожденное свыше, являло свою причастность к Церкви и Господу Иисусу ему достаточно принимать вино и хлеб (есть "тело" и пить "кровь"), совершать так называемое причастие, являющее единство рожденного свыше с Иисусом Христом, подавшего единожды самим Господом. Никто из людей не может "давать причастие", рожденные свыше могут только принимать Тело и Кровь.
Чтобы стать евреем достаточно прожить неделю от роду, бессознательно и абсолютно завися от других людей. Чтобы явиться как дитя Божие, нужно дождаться времени, назначенного Отцом Небесным, будучи в сознании и осознавая свое положение, способным нести ответственность за свои поступки. И так далее.
Повторюсь, если у евреев, согласно Закона, между ними и Богом должны быть посредники из людей - священники, то между рожденными свыше и Отцом Небесными никаких посредников кроме Иисуса Христа и Духа Святого, пришедшего, как вы правильно подчеркнули, в имени Иисуса Христа, Господом Богом не предполагается. А те, кто норовят стать в Церкви Господа посредниками, просто не понимают, чем они занимаются и чем это для них может закончится в итого, даже если предъявят многовековые свидетельства религиозной преемственности.

И появление в 11 главе ковчега завета тому подтверждение.

Вы упомянули о Ковчеге Завета (Союза). Я хочу напомнить, что рядом с Ковчегом Моисей положил еще и книгу Закона (Втор.31:26,27) для свидетельства против Израиля. Это говорит о том, что Союзные отношения предполагают суд по оценке исполнения и соблюдения пунктов Союзного Договора. Единственный, кто Союз исполнил абсолютно, так это Иисус Христос, о чем свидетельствует и бессилие смерти в отношении Него. И все находившиеся в Союзе придут для получения "приговора", который не для всех будет спасительным. Что же касательно Церкви, то Она на суд не приходит но перешла от смерти в жизнь вечную. Тот суд, который Ей надлежит пройти у Господа Иисуса предполагает лишь "получение соотвественного венца", кому какой.
Что до 144000 избранных из 12 колен Израилевых, то думаю, что и они принадлежат вечности с Богом, ибо на то и избраны, и запечатлены Божьей печатью.

С уважением, Алексей.