Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1057021 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | (показать все)
Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
28/11/16 17:54

# 1072557

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: nonconformist, #1072555] Help admins  

…А знаешь как такой воплощатель называется в Библии на койне?


Я когда ставлю такой неопределенный вопрос, а сразу же даю моему оппоненту и ответ на него (зачем мучить человека?).

А вот, двигая таким образом Достоевского в режиме анти – Христос, Вы меня очень, и очень удивляете (и не подумал бы… еще в пятницу, но, только до обеда). Вы разве не человек Христа? Верующий Евхаристии, постоянно ее вкушающий? Где же благодать на благодать? Вы же Православный (с павой стороны от Спасителя)?

Еще, что важно. Вот, Вы все бравируете, бравируете, бравируете… Но, не понимаете, что Вы есть Жертвой “Матрицы”, ввергнувшей Вас в тот “литургический сон”, о котором я уже писал. Получается, что учить матчасть, очень и очень, требуется и Вам (я по Вашему Мудрейшему Совету делаю это… прямо сейчас).

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
28/11/16 18:05

# 1072558

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1072551] Help admins  

… А почему вы думаете, что Нон и Роман этого не понимают?


А что они мне пишут.
1.Нон двигает Достоевского в режиме анти – Христос. А еще, явно не верит Тому, из Рук которого он в Церкви и принимает Причастие (эту чудесную аллегорию Вы знаете).

2.Роман утверждает тысячелетнее Царство Христа во времена, когда в центре Европы православные стреляют друг в друга, намекая, что в нем уже реализовано Царствие Божия (мне так показалось).

Я лично не вижу в их мыслях Идей Христа (мне так показалось).

nonconformist
28/11/16 18:11

# 1072559

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1072557] Help admins  

анти – Христос,

Генусик, антихрист это именно тот, кто считает, что он транслирует идеи Христа. "Анти", Генусик, на койне это "вместо", а не "против", как у нас обычно считается.
Так вот, Генусик, Свои идеи Христос способен транслировать Сам. А не поручать это дело ни Великому Инквизитору, ни внеконфессионалу Гене.
Вот такая у нас загогулина получается.
Жертвой “Матрицы”,

Наша песня гарна нова, начинай сначала снова!

Вот, Генусик, и все твое благовестие и весь твой Христос. Он у тебя воюет с матрицами, величествами, консультантами. И с прочим еговистским бредом. Какая тут к шуту свобода?
Армагедон и помидорный рай. А кто не хочет, того в ядерную пыль!

Вот потому-то такой Христос у тебя и "анти". Тому, евангельскому.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
28/11/16 18:24

# 1072560

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: nonconformist, #1072559] Help admins  

…Так вот, Генусик, Свои идеи Христос способен транслировать Сам. А не поручать это дело ни Великому Инквизитору, ни внеконфессионалу Гене.


Нет, “Неправда Ваша”. Бог всегда действовал посредством людей. В общем, повторюсь в известном правиле: “попал в неприятности – не вставай с пола...”. А Ваш любимый Иисус учит: “превращай, дорогой Нон, свои поражения в Победы”.

P.S.Надеюсь, что Вы не будете мое сообщение превращать в нечто с личным “привкусом” – мы ведь просто мирно ведем диалог.

Bromelija
Верую
28/11/16 19:29

# 1072562

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Константин1, #1072504] Help admins  

Спасибо за ссылки. Посмотрела.

AntonPritcher
баптист
29/11/16 08:18

# 1072571

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1072558] Help admins  

1.Нон двигает Достоевского в режиме анти – Христос.


Нет. Достоевский в этом режиме не писал. Против ваших идей - да, и я его поддерживаю, потому что искусственно создать рай на земле невозможно, для грешного человека это тюрьма, это несвобода, это пытка. Христос на такое никогда не пойдет - насильно навязать людям Его принципы жизни. Вот тут уже и вырисовывается идеи анти-Христа...

2.Роман утверждает тысячелетнее Царство Христа во времена, когда в центре Европы православные стреляют друг в друга, намекая, что в нем уже реализовано Царствие Божия (мне так показалось).


Я ведь тоже в большую степень склоняюсь именно к амиленаризму. Т.е. к учению, которое разделяет св. Ткачев, Роман, Августин Блаженный и так далее. Что тысячелетнее царство проходит здесь и сейчас, весь период благодати, когда сатана ограничен крестом Христовым и не может помешать распространению Евангелия.

А то, что зло где-то есть, так это говорит только о том, что не все подчиняются этому царству. В 20 главе Откровения не сказано, что на земле не будет никаких проблем в этот период. А отрывки из Ветхого завета к понятию 1000-летнее царство вообще отношения не имеют, по крайней мере прямого.

Если что, то я знаком где-то с 7 - 9 вариантами понимания 20 главы Откровения. Каждый сторонник одной из версий готов клеймить оппонентов как антихристов, еретиков и так далее. Но у каждой версии есть недостатки. Пока что я идеального учения и толкования на эту главу не видел. И я искренне не понимаю людей, которые с диким энтузиазмом отстаивают всего лишь предположение о толковании одной самой спорной главы Библии и на основании несогласия с ними выносят приговор своим оппонентам в таких резких тонах!

AntonPritcher
баптист
29/11/16 08:27

# 1072572

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1072443] Help admins  

Я еще напишу (время вышло), поэтому только пару слов. Я четко, ясно и последовательно пишу о том, что вот, эта, Ваша Новая Земля, как реальность бытия Царствия Божия, появится так: тысячелетнее Царство Христа - последнее испытание – Страшный Суд – Царствие Божия. С моей т.з., здесь просто нет вариантов. Апостол Иоанн… ну, как мне его обойти?


Так никто и не спорит с этой последовательностью. Я ж тоже так верю, только под Тысячелетним царством понимаю нечто иное, чем вы. Зачем обходить Иоанна? Его понять надо. И это однозначно не получается. На все книги Библии толкования схожи, а вот на Откровения толкования настолько разные, порой диаметрально противоположные.

В общем, лично у меня давно уже складывается впечатление, что Вы типа на “двух стульях” пытаетесь сидеть: с одной стороны – всем известная доктрина, в которой Земли явно не наблюдается, а вот, с другой – Новая Земля


Это я - то пытаюсь так делать? Геннадий, вы меня с кем-то путаете или общаетесь не со мной, а с неким моим образом, дорисованным вашим воображением. Я не мыслю себе доктрины без Новой Земли, я не верю в бесплотный рай, как окончательное место пребывания праведников, я верю в восстановление Вселенной во славе Божьей. И об этом несколько лет говорю на форуме.

Хоть в каких моих словах я как-то пытаюсь ужиться с платонической картиной эсхатологии? Покажите? Или может быть вы какие-то аспекты того, что я говорю, не можете понять вне её?

Как же лично Вы видите развитие событий на будущее? Я вот, четко и ясно, описал шесть периодов в истории Земли


По большому счету ни мне, ни вам не должно быть дела до времен и сроков. Не наше это дело - видеть развития будущего на земле. Все равно ошибемся. Бог знает лучше. Я могу только предполагать. Я вижу просто - я жду возвращения Моего Господа на землю, верю, что когда Он явно придет и Церковь встретит Его во славе, то Он будет судить этот мир и обновить его, явив вечное Царство Божие на земле как на небе, когда все земное и небесное соединиться под главою Христом.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
29/11/16 16:17

# 1072588

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1072572] Help admins  

…Я не мыслю себе доктрины без Новой Земли, я не верю в бесплотный рай, как окончательное место пребывания праведников, я верю в восстановление Вселенной во славе Божьей. И об этом несколько лет говорю на форуме.


Не понимаю… не понимаю…

Ок, и здесь я не вижу проблем. Но, я имел ввиду, что признание восстановления Вселенной во славе Божьей, в которой находится место и Земле в этой вечной уже Гармонии (материальному, если в более общем понимании) предполагает тут же жестко отмежеваться от веры в реальный ад неких вечных мучений, ибо это учение однозначно выпадает из такого видения доктрины. А ведь именно это положение является центральной линией той доктрины, которую я часто критикую.

В ней ведь самое важное то, что люди мучаются не виртуально, а самым буквальным образом, получая под себя после смерти всю свою предыдущую личность: разум и знание, чувства и ощущения, память, эмоции, миропонимание. Вот, это меня поражает больше всего. Вот, здесь, моя совесть не может принять такого учения. Именно поэтому я написал, что Ваша христианская позиция лишена четкости и ясности. А ведь здесь могут быть только два выбора: либо принять ад как реальность бытия, либо отмежеваться от него.

Я уже много раз писал, но, все же, повторюсь (без всякой патетики) – моя совесть не может принять любое учение, в котором есть такой ад неких вечных мучений. А если принять, что Царствие Божия наступает после Страшного Суда, который закрепляет это положение еще более страшным и вечным “озером огненным”, то я просто теряюсь.

Представьте, вот, здесь – вечное Царствие Божия, а вот, там – вечное “озеро огненное”. Лично для меня – это некий Страшный духовно-нравственный Кошмар. А как Бог может это терпеть… вечно терпеть – Он же все видит? Не понимаю… не понимаю…

Кстати, вот, что интересно. Однажды, весенним апрельским днем 2008 года (уже готовились расцветать одуванчики), прогуливаясь по женскому действующему монастырю я вдруг и задумался о 20-й главе Откровения Иоанна. А катализатором был как раз некий вечных мучений? В этот день я написал первые свои строки…

Вот, такой вот, эффект, в моей разуме и сознании (душе и духе) вызвали мысли об аде вечных мучений. И все ответы я нашел как раз в тысячелетнем Царстве Христа. Нет других вариантов, их просто нет.

AntonPritcher
баптист
29/11/16 16:39

# 1072591

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1072588] Help admins  

И вы решили вечный ад заменить на временный, тысячелетний ад для тех, кто несогласен со Христом?

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
29/11/16 17:05

# 1072593

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1072591] Help admins  

Нет. Достоевский в этом режиме не писал. Против ваших идей - да… потому что искусственно создать рай на земле невозможно, для грешного человека это тюрьма, это несвобода, это пытка. Христос на такое никогда не пойдет - насильно навязать людям Его принципы жизни...

И вы решили вечный ад заменить на временный, тысячелетний ад для тех, кто несогласен со Христом?


Достоевский, умер при чтении притчи о блудном сыне с моей т.з. не случайно. Этот великий писатель не понял самого главного, что и вылилось в изобретение Инквизитора, и т.п. Хотя, он и не мог этого понять (уже писал об этом). Дело в том, что человек не может достичь счастья просто так, ибо для этого требуются определенные условия. Почему был выдуман бесплатный Билет на Небеса, который весьма просто зарабатывается. При этом заметим. Чем современнее учения - тем все легче его заработать (new, квази, и т.п. учения на виду). Именно поэтому и стремятся на Небеса, ибо там все и всегда ок на ок… Т.е. там уже есть все условия… И трудиться не нужно (пока долетим по тоннелю – уже и совершенны).

Для чего же вернется Христос (явно или неявно)? Чтобы дать людям те условия, при которых они смогут вытравить из себя все последствия греха. Таким образом, с одной стороны, Он даст человеку эру благоденствия + Знания, возможности, и т.п. А вот, с другой – Свободу, которая и откроет ему будущую перспективу.

Но, только не для всех, ибо Достоевский прав в том, что не для всех она будет нужна на все 100 процентов. Свобода Царства Христа – это как некий экзамен, который требуется пройти. И для этого все будет дано, но, каждый решит его самостоятельно. Таким образом, не будет Иисус никого насиловать – настоящая Свобода разве это предполагает…

И снова Достоевский “пролетает” – не понял он Христа, думаю, поэтому жена и открыла ему Евангелие на притче о блудном сыне.


Страниц в этой нити: << 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на