Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1057501 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | (показать все)
Константин1
09/03/17 01:00

# 1077669

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: гарри, #1077667] Help admins  

«Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь». вы считаете, что этот стих уже исполнился ныне?

---------------------------------------------------------------------------------
Исполнилось и исполняется


Т.е. вы считаете, что львы уже едят не мясо, а солому, и уже не причиняют зла и вреда?

Это вы где-то в зоопарке таких львов видели? Но даже в зоопарках львам ещё дают мясо.

гарри
помилованный
09/03/17 13:00

# 1077690

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Константин1, #1077669] Help admins  

Т.е. вы считаете, что львы уже едят не мясо, а солому, и уже не причиняют зла и вреда?

Это вы где-то в зоопарке таких львов видели?


Нет, не в зоопарке, а, в христианах видел таких львов. Например, вот Лев из колена Иуды, не причиняет никому зла и вреда. Но люди того времени думали иначе, и предали Его на распятие. А, вот в противоположность Льву из колена Иудины, дьявол ходит как рыкающий лев ища кого поглотить. (1Пет.5:8). Подобно ему и те люди, которые служат ему. Но, те люди которые вышли из под власти его, и находятся совершенно под властью Льва из Иуды, - они освободились от всякого зла, - в сердце своём, и "не едят больше плоть людей"...Ведь, для того и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола. ( Бытие.49:8-10; Осия.11: 1,10; 1Иоан.3,8; )

AntonPritcher
баптист
09/03/17 13:29

# 1077691

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Константин1, #1077624] Help admins  

Я так понимаю, вы считаете, что этот стих относится к Новому Небу и Новой Земле (Откр.21:1). Я правильно вас понял? Или вы считаете, что этот стих уже исполнился ныне?


Стих имеет два уровня смысла. Про первый сказал Гарри, что люди, имевшие разные характеры, во Христе перестают делать зло. Что мы и видим с первых моментов жизни Церкви, когда злой разбойник кается, а бывший зилот Симон ест за одним столом с бывшим мытарем Матфеем, а потом евреи едят за одним столом с римлянином, да еще и офицером, Корнилием. Вот вам и волки, и ягнята, все вместе и все дружно.

Стих имеет и буквальный смысл, который исполнится уже на Новой земле, когда наша земля будет преображена навечно, ибо творение ждет избавления от власти тления.

AntonPritcher
баптист
09/03/17 13:40

# 1077694

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Константин1, #1077661] Help admins  

1 На Новой Земле не будет соломы, потому как «тление не наследует нетления» (1Кор.15:50), а в 1000-летии мира будет (Ис.65:25)


Там будет трава. Я вообще против буквалистического подхода. Что хотел сказать Исая? Что вол есть только солому и больше ничего? Что лев будет есть только солому? Нет! Он хотел сказать, что будет мир, что не будет необходимости убивать, даже в животном мире. Что лев перестанет быть хищником. Вот и все, что он хотел сказать!

2 Новое Небо и Новая Земля не будут обновлёнными, потому что они вновь сотворённые:


Нет, как раз таки и еврейское и греческое слово "новый", относящийся к Земле, говорят скорее об обновлении, чем создании из ничего. В греческом есть два слова со значением "новый" это "неос" и "каинос". Так вот когда говориться и о Новом завете и о Новой земле, стоит слово "каинос", "молодой, свежий, обновленный". Тот же Новый завет не есть что-то совершенно новое, а есть обновленный и раскрытый Ветхий завет, то же и с землей! Да, через серьезную переделку, да, через очищение огнем, переплавку, но это тот же самый мир, "изменение колеблимого".

3На Новом Небе и Новой Земле «смерти не будет уже» (Откр.21:4) и греха не будет, потому что туда не войдёт «ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи» (Откр.21:27), а в 1000-летии мира ещё будет грех и смерть (Ис.65:20)


Не будет никакого греха и смерти на Новой земле. Да и вообще, если вы сопоставите 21 главу Откровения и 65 главу Исаи, то не сложно увидеть, что речь идет об одном и том же. О новой земле.

4На Новом Небе и Новой Земле не будет суббот и новомесячий и годовых праздников закона Моисея, потому что по окончании 1000-летия мира «исполнится все»


Откуда мы знаем, будут там праздники или нет? Может и будут. Аргумент несостоятельный.

А вообще, вы все время ссылаетесь на 65 главу Иссаи, на конец главы. Но этот отрывок именно о Новом Небе и Новой Земле, ибо начинается он стихом 17, а он однозначный! Т.е. обновленный мир и Новая земля - это одно и тоже согласно Библии! Что и требовалось доказать! Аминь!

Константин1
10/03/17 00:26

# 1077788

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1077694] Help admins  

Откуда мы знаем, будут там праздники или нет? Может и будут.


Да, я понял, что вы не знаете.

А вообще, вы все время ссылаетесь на 65 главу Иссаи,


Вы наверное не замечаете, что я в своих постах даю ссылки из многих книг Библии.

AntonPritcher
баптист
10/03/17 08:18

# 1077794

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Константин1, #1077788] Help admins  

Да, я понял, что вы не знаете.


И вы тоже не знаете. И никто этого не знает.

Вы наверное не замечаете, что я в своих постах даю ссылки из многих книг Библии.


Вы поняли, о чем я хотел сказать. Да и основа все равно это Исайя 65 глава, как ни крути.

Константин1
10/03/17 23:32

# 1077918

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1077691] Help admins  

Стих имеет и буквальный смысл, который исполнится уже на Новой земле,


Ну вот, теперь понятно, что согласно вашей теории на Новом Небе и Новой Земле буквальные львы будут есть буквальную солому (Ис.65:25). Правда, непонятно откуда на Новом Небе и Новой Земле (Откр.21:1) возьмётся солома? Но вы ведь не будете обращать внимания на такую «мелочь» в Библии? Или скажете, что Исайя хотел сказать про "траву", но сказал про "солому"?

Константин1
10/03/17 23:36

# 1077919

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1077694] Help admins  

А вообще, вы все время ссылаетесь на 65 главу Иссаи, на конец главы. Но этот отрывок именно о Новом Небе и Новой Земле, ибо начинается он стихом 17, а он однозначный! Т.е. обновленный мир и Новая земля - это одно и тоже согласно Библии! Что и требовалось доказать! Аминь!


Если вы считаете, что отрывок 65-й главы Исайи с 17-го стиха и до конца главы говорит о Новом Небе и Новой Земле (Откр.21:1), тогда вы, как честный человек, должны признать, что там, на Новой Земле будет смерть, потому что «столетний будет умирать» (Ис.65:20), и что там, на Новой Земле (Откр.21:1) будут проклятие и грешники да ещё и проклинаемые, потому что «грешник будет проклинаем» (Ис.65:20)

Константин1
10/03/17 23:50

# 1077920

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1077691] Help admins  

Исправлено пользователем Константин1 10/03/17 23:51.


Константин1
11/03/17 00:00

# 1077921

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1077694] Help admins  

Нет, как раз таки и еврейское и греческое слово "новый", относящийся к Земле, говорят скорее об обновлении, чем создании


Здесь слово "скорее" указывает на предположение, а не на утверждение. Вы не уверены в том, что говрите?


Страниц в этой нити: << 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на