Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1024817 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | (показать все)
Bromelija
Верую
21/07/17 12:45

# 1083623

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1083613] Help admins  

С другой стороны, будучи ослепленными, как предупреждали пророки, они не могли принять Его тем кем Он является в действительности


Да, пути Господни неисповедимы.

Если вы не против, то я бы продолжила тему. Мы остановились на том, что жена убежала в пустыню на 1260 дней.

Вот, снова мы встречаем второй временной отрезок в три с половиной года, 1260 дней. Первый как мы помним, был до появления знамения на небе. Это два одинаковых по продолжительности, последовательно расположенных на временной оси, отрезка. Каждый отрезок наполнен своими событиями, происходящими последовательно друг за другом. Поэтому сказать, что это - один и тот же отрезок - не получится.
И пока жена будет проводить отведенный ей срок в пустыне, на земле будут происходить свои события.

И вот как только младенец восхитился к Богу, на небе произошло то, что еще до сих пор никогда не происходило.

Читаем (Откр.12:7-17):

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю
, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.


Итак, в результате войны на небе земля получила «сюрприз», дьяволу больше не нашлось того места в небе, которое он раньше имел. Его изгнали оттуда, и ему ничего не оставалось, как сойти с высот на землю. Конечно, радости от этого мало и дьяволу, что утратил «свои квартиры», и народу, что получил в свою среду того, кто поставлен на разрушение и опустошение, то есть, на доведение до смерти.

А вот небеса могут возрадоваться и провозгласить спасение, силу, царство Бога и полную власть Христа. Почему это стало возможным только теперь? Почему Бог так долго терпел клевету дьявола на свой народ? А дьявол имел на это полное юридическое право. Ведь народ наделал в союзе много грехов, и пока их грехи не изглажены, не покрыты праведностью, дьявол в праве, извините за выражение, «тыкать ими в лицо Богу». И за грехи народа дьявол имел над ними власть и право держать их в своих «обителях» в преисподней после смерти.

Но когда все их грехи в Иисусе Христе покрылись праведностью через наполнение Его тела святыми, а полнота тела и определяется размером греха, требующего изглаживания, когда завершился этот процесс, тогда дьявол остался «без дела» на небе, не за что было клеветать, грехов народа нет. Власть его над когда-то грешным народом закончилась. И, как бы у нас сказали, «вакансию сократили».

И вот для того почившего уже союзного народа, грехи которых изгладились, наступило спасение. Над ними наступила власть Христа. Не путайте с Церковью. В результате формирования Церкви, Тела Христа, подчеркиваю, изгладились возложенные на Иисуса грехи состоящего в союзе, но уже почившего народа. Именно для них наступило спасение, когда не стало их грехов. Их одежды убелились жертвенной кровью Агнца, которой и формировалась праведность Церкви, покрывающая их грехи.
Фактически, получается такая цепочка: Кровь Агнца сделала праведность Церкви, а праведность Церкви покрыла грехи союзного народа, и все вместе стали праведниками. Все под властью Христа, все принадлежащие царству Бога, в силе жизни неперестающей.

Теперь праведный народ союза имеет право на жизнь, и они воскреснут в свое время.

На этом функция Иисуса Христа как жертвенного Агнца закончена. Его жертва прекращается.

Ведь теперь, при утверждении союза, Ему надо становиться Царем своего народа, Царем Израилевым.

И для этого Ему надо разобраться с тем разрушителем и опустошителем, сатаною и дьяволом, который сошел на землю в великой ярости.
В пору вспомнить Даниила (Дан.9:27):

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя.

Из подстрочного перевода:

И утвердит завет многим седмица одна, и в половине седмицы будет взята Моя жертва и возлияние и на храм мерзость опустошения и до окончания времени окончание будет дано на опустошение.

Здесь как будто все просто и понятно, но для верности все же остановимся.
Итак, мы видим семь лет, которые будут переломными и поэтому насыщенными событиями, завершение которых приведет к постановлению союза, естественно нового, незыблемого. В половине седмины, то есть через три с половиной года от ее начала, прекратится жертва и приношение. Об этом мы только что сказали. Ну, может не понятно, что такое «приношение», и каким образом оно повязано с жертвой. Подстрочный перевод, двух вариантов перевода книги Даниила определяет это слово как «возлияние». Номера Стронга трактуют перевод с оригинала, как дар, подарок, жертва без крови. Фраза «прекратится жертва и приношение» в подстрочном переводе звучит так: «Будет взята Моя жертва и возлияние», то есть и жертва и возлияние, приношение - есть Божии или от Бога, их дал людям Бог, а не люди принесли что-то Богу.

Давайте посмотрим, что человек получал с жертвой Бога, Агнцем? Сначала утрачивал грехи благодаря жертве, становился праведным, а потом получал Духа Святого и его дары, главным из которых есть вера Богу для поддержания этой праведности. С упразднением функции жертвы, не нужны ни дары Духа Святого, ни вера, потому что завершилось то, что они созидали, все открылось, явилось через рождение Церкви. Поэтому с прекращением жертвы прекращается и забирается и отделяющая в Тело Христа или в Церковь функция Святого Духа, названная в этом стихе «приношение».

Что до храма, то там тоже интересно.

Во-первых, мерзостью Бог всегда называл все то, что претендовало на роль бога в жизни человека. Помните, как наставлял Моисей народ в Моавитской долине перед переходом через Иордан в землю обетованную? Читаем (Втор.7:1-26):

25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;
26 и не вноси мерзости в дом твой, дабы не подпасть заклятию, как она; отвращайся сего и гнушайся сего, ибо это заклятое.


Как видим, что все, что связано в псевдобогами подлежит заклятию, то есть уничтожению: и сами боги, и их кумиры, и культы, и все посвященное им. Все это есть мерзость.

Во-вторых, опустошением надо называть не только действие, но и понимать ту силу, которая творит разрушение, ту личность, которая поставлена на эту роль, и которой дана эта сила. Как смерть мы понимаем не только как процесс, но и как нечто личностное, так и мерзость опустошения это тоже личностное, тем более, что в синодальном переводе он и назван опустошителем. Это тот, кто существующее превращает в несуществующее, то есть все опустошает, конечно, через смерть. Он всегда мечтал воссесть в сонме богов превыше звезд, поставить там свой трон и быть равным Богу. Поэтому организовывал во всех народах и языках поклонение себе через служение божкам, а в действительности - бесам. Павел говорил в (1Кор.10:20):

но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.

Так что, как видим, он есть организатор всякой мерзости, ибо таковой сам является.
И мы видели, что в половине седмины в результате войны на небе эта верховная мерзость сброшена на землю, и придет в великой ярости. Не удалось ему царствовать на небе, так на земле поставит свой трон. И даст миру двух своих ставленников. И одного посадит в храме. Именно воссевший в храме сам себя назовет богом того народа, к которому пришел. Об этом предупреждал Иисус, когда говорил, что тот, кого примете, придет в свое имя. И Павел писал о нем так (2Фесс.2:4):

противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Подстрочный перевод слова «выдавая себя за Бога» переводит так: «указывающий самого себя, что он есть Бог».

А это по определению Бога есть МЕРЗОСТЬ.

Итак, слова «и на храм мерзость опустошения» означают воссевшую в Храме личность, называющую себя богом, то есть мерзость, имеющую природу и власть опустошителя, то есть дьявола.
В конце седмины на опустошение «будет дано окончание». Как мы дальше увидим, оба ставленника будут брошены в озеро огненное, а дьявол – скован на 1000 лет.
Но это мы забежали немножко вперед. Так что возвращаемся в книгу «Откровение» на землю, где дьявол в злости пустился преследовать жену, которая родила (Откр.12:14-17):

14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.


Здесь еще раз говорится о том, что жена спрячется от лица змия на 3.5 года. Чуть раньше говорилось о 1260 днях, а здесь – о продолжение времени, времен и полвремени. Это один и тот же временной отрезок. Как видим, жена тоже не досталась змию, как и рожденный младенец.
И пошел змий бороться с оставшимися от семени ее, именно с теми, кто сохраняет заповеди Бога и имеет свидетельство Иисуса Христа. С другими чего бороться, если они и так его.

Итак, Церковь дракону не досталась. Не достались ему в результате и умершие потомки Авраама, которые сохранили свой личный союз с Богом, и грехи которых изгладились в Церкви (теле Христа). Последняя надежда – победить живущих на то время потомков Авраама, которые сохраняют свой личный союз с Богом и ожидают Мессию для восстановления союза Бога с народом.
Дальше мы видим, что же предпринял дракон для организации и проведения этой борьбы. Подстрочный перевод говорит (Откр.12:18):

И ОН был поставлен на песке моря.

Синодальный перевод говорит почему-то, что был поставлен Иоанн на песке, чтобы смотреть. Я думаю, что правильнее держаться в этом случае подстрочного перевода, поскольку дальше видим, как из моря выходит зверь и получает от дракона власть великую. Логично, что зверь вышел из моря к дракону, а не к Иоанну, что стоял на песке морском, чтобы встретиться и получить от него силу и власть великую (Откр.13:1-5):

1 и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.


Что это за зверь, почему он выходит из моря и для чего он вообще дракону нужен?
В Библии под морем часто понимают все население лица планеты, кроме народа, который взят Богом в Свой удел. Отдельные народности часто называются островами. Значит, зверь вышел из человеческого моря и есть человеком. Что же до Божьего народа, то он всегда относится к «земле», подчеркиваю, не к «морю». И скоро мы увидим, что будет еще один зверь, который выйдет из земли. И это значит, что он будет из среды потомков Авраама по плоти.

Есть еще одно свойство, по которому однозначно характеризуется принадлежность человека или к Божьему народу, евреям, или ко всем остальным. Человек Божий, в том смысле, что принадлежит завету и есть в среде закона Божия, есть «законник», а всякий не имеющий этого – «беззаконник». Не путать слово «беззаконник» со словом «преступник», и не путать закон Бога с законами народов.
Выходя из изложенного, делаем вывод, что первый зверь, вышедший из моря, есть человек, не относится к народу Бога, но есть из иного какого-то народа, и его мы можем без обид и унижения назвать «беззаконником». Впрочем, так его называет Павел в 2Фесс.2:8.
Если он получил власть, то это значит, что этот человек стал правителем. Он есть правитель не одного государства, но какого-то объединения глобального масштаба, ибо имеет семь голов, а число 7, как мы знаем – число полноты. Одна голова была не такая как все. Процитирую из подстрочного перевода:

И дал ему дракон и силу его, и престол его, и власть большую. И одну из голов его пораженную как бы на смерть, и удар смерти ее был исцелен.

Видим, что зверь получил от дракона сразу одну голову смертельно пораженную. Но зверь навел с ней порядок, она стала полноценной. Как это объяснить событиями земными, человеческими?
На мой взгляд, речь идет о создании глобализированного общества. Процесс этот идет не революционным путем, путем череды кризисов. И если какой-то регион был на грани развала или исчезновения, и эта проблема до этого никак не решались, а теперь нашлись ресурсы и возможности, то это ценно.
Но может быть другая ситуация, более вероятная. Какой-то регион был настолько силен, что не хотел подчиняться власти зверя, хотел сам «рулить» и пожинать плоды. Неподчинение и самостоятельность для любой власти в ее среде – это смертельная рана. И когда правитель сумел сломить и подчинить себе непокорных, так что поклонились (подчинились) ему все, что доселе не удавалось никому, то, конечно, о нем скажут: «кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?».
На голове у него 10 рогов. Рог всегда символизирует силу и власть (Откр.17:12,13):

12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.


10 царей – это правители того времени, когда зверь будет восходить на царство и будут в его системе власти вместе с ним 42 месяца.

Все в руке этого правителя. И он преуспевает во власти, ибо знаком преуспевания есть диадемы на рогах.

Так зачем дракон организовывает такую тоталитарную человеческую власть глобального масштаба?
Дело в том, что для борьбы с «прочими от семени жены», дьявол может использовать только имеющийся арсенал. Что на это время у дьявола в средствах умерщвления? По-моему, только человеческий потенциал, ведь всякими природными явлениями и катаклизмами ведает Бог, всякая живность тоже в руках у Бога, Он использует ее по Своему усмотрению. Была у дьявола из живности одна саранча, что вышла из бездны в пятой трубе, но время ее закончилось. А вот если создать глобальное единовластие человека, и поставить такие законы для всей планеты, чтобы всякий, живущий в заповедях Бога и чтущий Его, оказывался вне закона, то где бы он не находился, его легко на «законных основаниях» лишить жизни за неподчинение существующему закону. Похожее мы встречали у Даниила, когда Седрах, Мисах и Авденаго были брошены в печь за непокорность царскому указу поклониться золотому истукану. Да и сам Даниил был брошен в ров ко львам за нарушение царского указа, которым запрещалось обращаться с просьбой к какому-либо богу или человеку, но лишь к царю Дарию. А Даниил преклонял свои колени и молился к Богу открыто, о чем и донесли царю.
Так вот, поскольку чтущие Бога живут по всему миру, то и закон, восстающий на них, должен быть тоже распространен по всему миру. Это возможно только в условиях глобального единовластия. И это совершится. И срок власти этой будет три с половиной года или, как сказано 42 месяца или половина седмины.

Читаем дальше, (Откр.13:6-10):

6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.


Подстрочный перевод шестого стиха звучит так:

И открыл уста его на хулу к Богу похулить имя Его и обиталище Его в небе обитающих.

Как видим, уста зверю на хулу к Богу открыл дракон. Он имел на это основание, ведь он был сброшен с неба, ему не достался младенец – Церковь, святые, пребывающие теперь на небе. За это дракон имеет на Бога «большой зуб». И он посредством зверя хулит Имя Бога и все его родство, живущее в Его небесных обителях.

Дальше дракон повел зверя на войну со святыми и победил их. Кого считать святыми в это время, когда святые во Христе пребывают уже на небесах?
Всякий, кто по какому-то действию отделен для Бога, может быть назван отделенный, то есть, святой. А таковых действий отделения есть два.
Первое - рождение из Бога или отделение в имя Бога через тело Иисуса Христа посредством Духа Святого. Их мы всегда называли святыми.
Второе отделение - рождение из Авраама в союз с Богом и декларирование своего нахождения в союзе через обрезание, данное Аврааму, и становление под закон, что был дан при Хориве. Это тоже святые, но другого качества. Святых первого действия мы называем святые во Христе. Святых второго действия можно назвать - святые союза (завета). Вот именно с этими вторыми святыми, поскольку первые ему не достались, зверь и поведет войну.

Итак, потомки Авраама, да и обрезанные прозелиты, если таковые есть, получили себе врага, который желает любой ценой увести их от Бога. Поскольку когда-то Бог рассеял свой народ, вот этих второго типа святых, во все народы, то теперь зверь поведет с ними войну по всему миру. Всякое притеснение их будет для многих хорошим стимулом, чтобы бежать в землю обетованную. Но там разразится особо жестокая война не на жизнь, а на смерть. Я приведу подстрочный перевод 9 и 10 стихов, там понятнее:

Если кто имеет ухо, пусть услышит. Если кто в плен, в плен идет, если кто в мече быть убитым, ему в мече быть убитым. Здесь есть стойкость и вера святых.

То есть, кому как определено, кому в плен уйти, а кому быть убитым в этой войне.
Руководство народа, светская власть, отдаст власть зверю над страной. Этого дракону мало. Его цель состоит в том, чтобы союз Бога и народа не состоялся. А это возможно только в том случае, если весь народ уйдет к другому богу. Как обольстить тех, кто свято чтит заповеди своего Союзника и ожидает Мессию? Заповеди не подменишь, а вот Мессию, пока еще не пришел истинный, можно подменить, «подсунуть» своего. Воспользовавшись авторитетом обещанного и так долго ожидаемого истинного Мессии, лжехристос легко может обольстить доверчивых. Как дракон будет это делать, читаем дальше (Откр.13:11-18):

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.


Как мы уже упоминали раньше, второй зверь восстанет из народа Израиля. Народ обольстится, и примет псевдо Христа за истинного, как и говорил Иисус в (Иоан.5:43):

Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Чтобы так произошло, этот зверь многим должен походить на Христа. Во-первых, он должен быть рожден в колене Иуды, должен быть обрезан в восьмой день. Во-вторых, в народе он должен быть засвидетельствован чудесами, как будут считать Божиими, но на самом деле не от Бога и поэтому ложными. Народ и от Иисуса в свое время требовал чудес, чтобы понять, Богом он послан или нет. И Иисус предоставил эти чудеса и знамения, но не поверили им. Это требование понятно, ведь народ помнил, как было дело с Моисеем, и какие знамения от Бога тот предоставил Израилю в подтверждение своего Богом данного служения.

Вот и этот «лже» имеет два агнчьи рога: и происхождение правильное, и чудеса творит незаурядные. Но вот беда, если Иисус обращал всех к Своему Отцу – союзнику народа - Богу, то этот «зверь из земли» покоряет Божий народ мировому правителю – «зверю из моря», требуя предать союз с Богом.
А для этого ему нужен серьезный аргумент подтверждения человеком своего предательского решения. Что подойдет на эту роль?
Как всякий «осоюзненный» с Богом носит на теле знак этого союза, или клеймо - обрезание крайней плоти, так и дракон организовал служение своих ставленников так, чтобы те подвели народ под телесное клеймо (в подстрочном переводе «начертание» - «клеймо»), означающее само имя или число имени «зверя из моря». Вот как! Ничего другого дьявол не хочет, как только свое знамения на теле человека.
И как из союза Божия истреблялся всякий необрезанный, то есть, платил своей жизнью за неимение Божьего знака, так и здесь будет убиваем каждый, кто откажется принять клеймо зверя и войти под власть дракона.
И вот результат: принял клеймо зверя – сберег себе жизнь во плоти, которая кратковременна, и отдал душу навеки в смерть, отказался от клейма зверя – расстался с земной жизнью, но душу отдал вечной жизни чрез верность Богу. Если кратко, то первое есть жизнь для плоти и смерть для души, второе – смерть для плоти и жизнь для души.
То, что время власти этих двух зверей близко, видим из того, насколько мировое сообщество продвинулось в глобализации и технологии чипизации.

Читаем дальше (Откр.14:1-13):

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере
пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.


Вот мы видим 144 тыс. попечатанных, о которых мы говорили ниже. Они уже на Сионе вместе с Агнцем. Они девственники, непорочны. Подстрочный перевод 4-го стиха говорит: «Эти были выкуплены из людей начаток Богу и Агнцу». А мы знаем, что все «начатки»: от человека, от животного, от плодов земли, принадлежат Богу. Так что здесь конкретно сказано, что эти 144 тыс. от 12 колен Израилевых, есть первенцы, и Бог их взял Себе.
Сион, где стоят первенцы, - это место на земле или в небесах? Поскольку Агнец еще не пришел на землю, а Он вместе с ними, то это значит, что это – небесный Сион.
Дальше посередине неба летят последовательно три ангела, каждый из которых имеет определенное слово, весть к живущим на земле, а также ко всем народам и племенам планеты земля.

Первый Ангел сообщил, что наступил час суда Того, Кто сотворил небо и землю, море и источники вод, то есть Бога Вседержителя.

Второй Ангел принес приговор, почитаем еще и в подстрочном переводе: «Пала, пала Вавилонь великая, от вина ярости блуда ее напоила все народы». О ком идет речь? Это мы рассмотрим чуть-чуть дальше, когда Иоанну будут показывать ее падение.

Третий Ангел огласил предупреждение живущим относительно поклонения зверю и образу его и принятия его клейма на чело или руку. В этом вопросе в этот период времени, а это 3,5 года власти зверя, второй половины седмины, святым надо будет проявить принципиальность. Мы уже говорили, что святые на это время – это остаток Израиля, народ союза Божьего. Для них пришло очень тяжелое испытание, испытание верности Богу ценою собственной жизни. Поэтому Бог послал Ангела сказать верным, чтобы не боялись быть убитыми, потому что дело их стойкости, а именно так в подстрочном переводе означено слово «терпение» в соблюдении заповедей Бога, главная из которых «да не будет у тебя иных богов», идет вслед за ними и имеет награду. Они счастливы или, как написано блаженны, что имеют будущность, как мы дальше увидим, в воскресении после окончания седмины. Смерть для них обернется благом.
Иных, поклонившихся зверю, и принявших на свое тело его клеймо, ждут мучения в пакибытии.
Итак, видим, что в последнюю половину седмины будут спасаются не верою, а делом – отказом принять клеймо зверя.

Пожалуй, прервемся.

Алексей Мухин
22/07/17 18:41

# 1083689

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1083618] Help admins  

Мир вам.

Христианская Церковь не учит такому. Христианская Церковь учит тому, что спастись во Христе может каждый, и иудей и язычник. Никто не отвержен Богом, Бог зовет всех.


Антон, а что это за церковь такая? Может ее учение покажите, хоть катехизис. Если вы потщитесь узнать мнение православных, католиков, лютеран, протестантов, да и СИ с Адвентистами, в том числе, то они вам предложат свое учение где вы узнаете, что Израиль отпал от Бога 2000 лет тому и окончательно, и теперь христианская церковь правоприемница всей благодати а Израиль может спастись индивидуально крестившись в Иисуса Христа. Не верите мне, пообщайтесь с представителями различных учений и убедитесь сами, познакомьтесь с их учением по этому вопросу. Кроме того, напомню, Иисус учит, что к Нему может придти только тот, кого приведет Отец Небесный и спастись может только тот, кого спасает Бог.

И я в свою очередь как говорил, так и повторю, вы не понимаете концепции Библии и замыслов Бога.


Если вы понимаете концепцию Библии и замыслы Бога - помогите и мне разобраться. Открываем Библию и я весь внимания.

Если для вас замыслы Бога замкнулись на горстке людей, считающих себя евреями, если для вас политическое царство важнее вечного, если Церковь Божья для вас не задумка Бога, а "запасной вариант", то это величайшее заблуждение, вы просто попираете крест Христов.


Разве вы не читали в Библии что обещал Бог этой "горстке" людей?
Разве может быть, что Бог пообещал и не исполнит?
Разве вы в Библии не читали, что Бог есть Богом не только евреев, но всех людей?
Разве вы в Библии не читали что Царство Господа нашего Иисуса Христа вечно?
Разве вы не можете отличить политическое царство князя мира сего от царства Господа которое сойдет с небес?
Разве я когда-либо утверждал что Церковь Божья не "задумка Бога" и не творение Господа Иисуса?
Разве вы не читали, что Церковь Господа собирается Им до определенного момента?
Что же вы меня записали в заблудшие да еще и утверждаете, что я просто попираю крест Христов? Не скоры ли вы на суд далекий от правды?

Вот с этим согласен. Ибо я сам баптист, и многие баптисты верят в еврейское тысячелетнее царство, а когда я отошел от этой ложной доктрины, то встретил много непонимания, сопротивления и прочее, потому что религиозное учение учит не так, как написано в Писании, а выдумывает свое учение.


Антон, но ведь те баптисты, например, которые верят в 1000-е Царство, не на пустом месте получили это свое учение. Разе Библия об этом Царстве ничего не говорит? Разве не этому Царству учил Иисус в своих притчах? Разве не об этом Царстве пророчествовали пророки Израиля? Если вы не разобрались еще с этим учением, то не стоит относится к нему как к выдумке и лжи. Если вы от этого учения отошли, то это вовсе не показатель вашей абсолютной истинности и тотального заблуждения придерживающихся его.

Иногда мне кажется, что из Израиля некоторые "богословы" своими руками делают зверя, который имел рану от меча, но жив, дабы заставить христиан поклоняться ему, вместо Христа. Знаю, что корни всего этого чисто политические, но от этого не легче.


Честно говоря впервые встречаюсь с такой интерпретацией зверя со смертельной раной, но с вашим мнением что до этого, совершенно согласен.

С уважением, Алексей.

Bromelija
Верую
22/09/17 12:22

# 1086045

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1083689] Help admins  

Здравствуйте Алексей. Извините за столь длинный перерыв. Лето, понимаете, ставит свои задачи: отдых, ремонты, заготовки. Дела житейские.

Есть желание продолжить изложение темы союза Бога с обществом израильским. Тем более, что мы уже подошли ко второй его части - возобновлении союза. И это не менее интересно ибо не стало еще историей.

Итак, мы остановились на 14 главе книги Откровения и поговорили о трех ангелах, посланных предупредить всех живущих на земле о чем-то очень важном.

Дальше мы читаем о том, как подобный Сыну Человеческому пустил серп свой пожать жатву. Иной Ангел, который имеет власть над огнем, и вышел от жертвенника, послал Ангела из небесного храма обрезать гроздья винограда, ибо созрели на них ягоды (Откр.14:14-20):

14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
17 И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18 И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20 И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.


Иисус Христос, объясняя своим ученикам притчу о сеятеле, говорил, что жатва – это кончина века. Какой же век кончается?
Заканчивается большая эпоха развития человечества на земле в среде тьмы. И придет время жизни народов, когда на планете, а именно на обетованной союзом Бога земле будет правление небесного царства.
Так вот, то, что отрезано, прежнего продолжения не имеет и должно завершиться. То есть, будущее для этой эпохи отрезано, а значит, этим действием она определена на гибель.
С момента, когда жатва пожата и обрезаны гроздья виноградные, начались последние 3,5 года умирания этой эпохи. И это 3,5 года гнева и ярости Бога. Это и 3,5 года правления зверя. Время очень тяжелое для народа Божия. Точило гнева Бога полно и подточилия переливаются. И топчет это точило гнева не кто иной, как Иисус Христос, о чем мы дальше прочитаем.
А пока что в храме сидит лжехристос, мерзость, называющая себя богом. Многие принимают начертание и входят в союз со зверем, предавая Бога из страха быть убитыми. Но много и убитых зверем за то, что не поклонились ему и образу его, очень много крови. Это есть то время, о котором говорил Иисус «и тогда восплачутся все племена земные».

Земля принимает кровь тех, что стали жертвой за верность Богу и союзу. Помните, еще в пятой печати, возопили к Богу о суде и отмщении за их кровь, находящиеся под жертвенником (Откр.6:10,11):

10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.


Так вот, те, которые откажутся подчиниться зверю и принять его клеймо и будут «сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число». За их кровь тоже надо отмстить. Поэтому тем, что под жертвенником, надо дождаться и этих убитых, потому что отмщение одно за всехнюю кровь.
В предыдущих стихах мы читали, что летящий посреди неба третий ангел предупредил, что принявшие клеймо зверя будут пить «вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его». И вот Бог исполняет свое предупреждение.

Читаем дальше: (Откр.15:1-8)

1 И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия.
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.
7 И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.


Мы пришли к тому моменту, о котором говорил в последнем служении Моисей в Моавитской долине перед переходом народа через Иордан. Тогда Бог повелел Моисею научить народ одной песни, которую теперь поют победившие зверя и образ его, и его клеймо.
Вот это повеление (Втор.31:15-22):

15 И явился Господь в скинии в столпе облачном, и стал столп облачный у входа скинии.
16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
17 и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день: "не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет Бога моего среди меня?"
18 и Я сокрою лице Мое [от него] в тот день за все беззакония его, которые он сделает, обратившись к иным богам.
19 Итак напишите себе [слова] песни сей, и научи ей сынов Израилевых, и вложи ее в уста их, чтобы песнь сия была Мне свидетельством на сынов Израилевых;
20 ибо Я введу их в землю, как Я клялся отцам их, где течет молоко и мед, и они будут есть и насыщаться, и утучнеют, и обратятся к иным богам, и будут служить им, а Меня отвергнут и нарушат завет Мой.
21 и когда постигнут их многие бедствия и скорби, тогда песнь сия будет против них свидетельством, ибо она не выйдет из уст потомства их. Я знаю мысли их, которые они имеют ныне, прежде нежели Я ввел их в землю, о которой Я клялся.

22 И написал Моисей песнь сию в тот день и научил ей сынов Израилевых.


Принятие клейма – это самое яркое проявление неверности Богу, это как двоеженство, два штампа в паспорте, только паспортом есть собственное тело. Два клейма на теле – это финал в отношениях с Богом, это завершающий аккорд пребывания в союзе. Нет смысла в продолжении отношений с таковыми и долготерпения Божия. Поэтому время звучать песне Моисея. Она сообщает о двух вещах: первое - полнота неверности народа совершилась, и второе – можно теперь предать эту неверность суду и ярости Бога, чтобы прекратить ее навсегда.

Напомним себе слове этой песни (Втор.32:1-43).

1 Внимай, небо, я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих.
2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.
3 Имя Господа прославляю; воздайте славу Богу нашему.
4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;

5 но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.
6 Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, [Который] усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?
7 Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.
10 Он нашел его в пустыне, в степи печальной и дикой, ограждал его, смотрел за ним, хранил его, как зеницу ока Своего;
11 как орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои, берет их и носит их на перьях своих,
12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога.
13 Он вознес его на высоту земли и кормил произведениями полей, и питал его медом из камня и елеем из твердой скалы,
14 маслом коровьим и молоком овечьим, и туком агнцев и овнов Васанских и козлов, и тучною пшеницею, и ты пил вино, кровь виноградных ягод.
15 И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
16 [Богами] чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его:
17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.
18 А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.

19 Господь увидел, и в негодовании пренебрег сынов Своих и дочерей Своих,
20 и сказал: сокрою лице Мое от них [и] увижу, какой будет конец их; ибо они род развращенный; дети, в которых нет верности;
21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня: и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их;
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор;
23 соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои:
24 [будут] истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;
25 извне будет губить их меч, а в домах ужас - и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.
26 Я сказал бы: рассею их и изглажу из среды людей память о них;
27 но отложил это ради озлобления врагов, чтобы враги его не возомнили и не сказали: наша рука высока, и не Господь сделал все сие.
28 Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.

29 О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!
30 Как бы мог один преследовать тысячу и двое прогонять тьму, если бы Заступник их не предал их, и Господь не отдал их!
31 Ибо заступник их не таков, как наш Заступник; сами враги наши судьи в том.
32 Ибо виноград их от виноградной лозы Содомской и с полей Гоморрских; ягоды их ягоды ядовитые, грозды их горькие;
33 вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов.
34 Не сокрыто ли это у Меня? не запечатано ли в хранилищах Моих?
35 У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.
36 Но Господь будет судить народ Свой и над рабами Своими умилосердится
, когда Он увидит, что рука их ослабела, и не стало ни заключенных, ни оставшихся [вне].
37 Тогда скажет [Господь]: где боги их, твердыня, на которую они надеялись,
38 которые ели тук жертв их [и] пили вино возлияний их? пусть они восстанут и помогут вам, пусть будут для вас покровом!
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век!
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
43 Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой! (Подстр.пер. «Возвеселитесь, небеса, с Ним, и поклонятся Ему все сыновья Бога, возвеселитесь, народы, с народом Его, и укрепятся Ему все ангелы Бога, потому что кровь сыновей Его отомстит, и накажет и воздаст наказание врагам и ненавидящим воздаст, и очистит Господь землю народа Его»).

Итак, звучит песнь Моисея. Что особенного мы там видим для этого времени? Песня напоминает, что все нечестие, непотребство, идолопоклонство, неверность народа собрано и запечатано у Бога в хранилищах, 34 стих песни. И наступает время, когда Бог откроет эти хранилища, еще они называются «скиния свидетельства» в книге Откровения, «и отверзся храм скинии свидетельства на небе», и предоставит народу всю его грязь как свидетельство и причину ярости Бога, что сбросила народ с земли на почти 2000 лет, и судов, которыми закончится эта ярость. «Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага» (Слова из песни).

Кровь течет даже до узд конских. Но и это еще не все.
Какая же функция этих судов? Это конкретно сказано в 43 стихе песни Моисея, возьмем из подстрочного перевода:

1 - кровь сыновей Его отомстит;
2 - накажет и воздаст наказание врагам и ненавидящим воздаст;
3 - очистит Господь землю народа Его.

И вышли из храма 7 ангелов, имеющие 7 последних язв, а подстрочный перевод говорит «семь ударов, семь последних, потому что в них была закончена ярость Бога».

Исходя из первого пункта, видим, что, наконец, должны быть удовлетворены те, которые вопияли под жертвенником (5 печать), дополненные числом убиенными за то, что не поклонились зверю. Они убиты врагами Бога за их верность своему союзнику Богу и заповедям Его, Его Слову. Кровь их приняла земля, и эта кровь будет отмщена Богом.
Второй пункт говорит о наказании врагов, врагов внешних, которые восстают в своей ненависти на народ союза и его землю.
Третий пункт касается очищения земли союза. Об этом очищении говорил Иисус Христос своим ученикам, когда объяснял притчу о плевелах, напомним себе (Матф.13:39-43):

39 жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!


Бог имеет намерения, как было сказано еще Моисею, опять собрать рассеянный народ в землю. Для этого земля должна быть очищена от всего, что могло бы вредить народу, а также быть соблазном для Израиля, и могло бы опять уводить их вслед иных богов и навлекать ярость Бога. Не должна повториться прошлая ошибка. Тогда Бог поставил конкретную задачу перед вождями народа: истребить все коренные народы и их мерзости. Те тогда не выполнили этого предписания. И это стало сетью для них. На этот раз Бог уже сам занимается этим вопросом, не доверяя его никому. Он организовывает необходимые силы для выполнения конкретного шага в очищении, и Сам контролирует весь процесс. Все эти шаги мы увидим в 16-18 главах книги Откровения. Этим мы сейчас и займемся.

Читаем дальше (Откр.16:1-21):

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.


Первой приняла удар ярости гнева Божия земля. Живущие на ней попечатанные клеймом зверя люди получили гнойные раны.

3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.

И от моря помощи для обеспечения жизни теперь ждать не приходится. Оно «умерло», то есть в нем не стало жизни.

4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.


Теперь и пресные источники вод превратились в кровь. Вот очищение земли от крови и наказание проливших невинную кровь таким способом, что дано им пить кровь вместо воды. Во первых – без воды не выжить, во вторых – Бог категорически запретил употреблять в пищу кровь. Делающий такое, истреблялся из народа. А тут вот такое. Что же теперь? А Бог таким Своим действием и возвестил или знаменовал истребление виновных, и не дал возможности спастись от этого истребления. Так были отмщены, собранные под жертвенником. Совершение этого удовлетворения подтвердил Ангел от жертвенника, говорящий «истинны и праведны суды Твои».

8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.


Без воды стало тяжело выжить. А тут еще второй источник - солнце, без которого жизнь на земле невозможна, получил чашу гнева Божия. В результате или температура повысилась, или прохлада куда-то подевалась, но зной мучил людей при отсутствии возможности утолить жажду водой. Это серьезное мучение. Не трудно представить, что стало с растительностью без воды и под палящим солнцем. В таких условиях и вся зелень сгинет. Где найти тень?

10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!

Третий важнейший жизнеобеспечивающий фактор – воздух подвергся ярости Бога. Изменился ли он? Как знать, но что-то стало другим. Воды нет, зной палит, растительности нет и растительной пищи нет, водная живность тоже сгинула, скот мучится, наверно, много среди него падежа. Все эти тяжкие условия жизни как лавина в одночасье сошли на землю.
Но все это имеет и очистительную функцию. Идет стерилизация территории. На эту территорию обещанной земли должна прийти праведность, должен прийти тот народ, который восстал от семени Бога и приготовлен на небесах. Условия жизни на земле будут другие, ничто не будет причинять вреда человеку: ни крупные животные, ни вирусы с микробами. Так вот, с живностью Бог разобрался таким образом.

Но это еще не все очищение. Есть еще две системы, которые обязательно будут уничтожены, это Вавилонь великая (так говорит подстрочный перевод) и царство зверя.

Вавилонь Бог уничтожит руками 10 царей, принадлежащих царству зверя. А вот со зверем сразится уже Христос и разберется с его системой. Подготовку к этому провел шестой Ангел. Его чаша иссушила реку Евфрат, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного. А также «выпустила» трех духов, подобных жабам, из уст дракона, зверя и лжепророка, чтобы те собрали царей на брань. Все приведено в действие, механизм запущен и возврата уже нет. Поэтому и звучит «Совершилось», которое сопровождается землетрясение по всей планете. Такого землетрясения не было с того времени, «как человек сделался на земле» (подстр. пер.). Много городов разрушены, Иерусалим распался на три части.

18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.


Дальше Иоанну показана эта великая Вавилонь и суд над ней. Кто же она, что так много внимания уделено ей в книге Откровения, две главы?

Читаем (Откр.17:1-18).

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.


Ангел позвал Иоанна, чтобы показать ему ту, которая сидит на водах многих. И названа она была великою «блудницей» или «развратницей», как сказано в подстрочном переводе, потому что с нею «предались разврату цари земли и вином ее блуда были опьянены живущие на земле» или обитающие на земле, или, еще лучше, наследовавшие землю.
Итак, главная причина, по которой подлежит суду Вавилонь это та, что она была причиной разврата царей, которых Бог ставил своему народу. Да и народ Израиля подпал под ее влияние, и начал делать ее дела.

И чтобы показать эту Вавилонь, ангел вывел Иоанна в пустыню. О чем это говорит? Это говорит о том, что происхождение ее не из союза и не из территории земли союза. На нее надо смотреть за пределами земли, поэтому и увел ангел апостола туда, где не живут подсоюзные.
А за пределами земли живут народы и языки, которые называются водами многими. Это понятие нам уже известно. И Ангел сказал, что развратница сидит на этих водах. Значит, народы мира ее знают. И положение ее в обществе всякого народа высоко и почитаемо, «сидит НА водах» и одета она в богатую одежду и драгоценности.

И увидел Иоанн в пустыне жену, «сидящую на звере алом, полнящемся именами хулы». И зверь этот имел 7 голов и 10 рогов. Что-то похожее мы уже встречали. 7 голов и 10 рогов и имена хулы имел зверь, выходящий из моря на малое время, всего на три с половиной года. А зверь, который под блудницей, носит ее от колыбели человечества на протяжении всей истории. Значит это не тот зверь последней седмины из моря. Но и ему в определении зверя под блудницей есть место, увидим это дальше.

Что до алого цвета зверя, то такой цвет есть у дракона, у которого тоже 7 голов и 10 рогов. А этот персонаж есть «вечный», то есть существующий и действующий на протяжении веков. И имя ему – сатана и дьявол. Но сам зверь – не дракон. Зверь – это организованная драконом мировая, имперская система власти над народами, с его ставленниками. Система власти дьявола не есть человеколюбивая, ибо он есть, как сказал Иисус - человекоубийца от начала. Вспомним Эдемский сад, кто подвел человека под грех, а, значит, и под смерть? Конечно, он.
Поэтому и саму систему власти над народами называют зверем и самих властелинов – ставленников дьявола - тоже называют зверем. А это немного запутывает. Хоть никакой властитель не отделен от системы власти, он ее часть.

Вы скажете: «Так Бог же отдал все человечество под власть дьявола». Вот дьявол и хозяйничает, как ему заблагорассудится. Что же его в этом упрекать? Да, конечно, не надо. С этим и Иисус не спорил, когда искушал Его дьявол в пустыне: (Лук.4:5,6)

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;


Итак, алый зверь под блудницей - это человеческая система дьявольской власти. Дьявольская власть есть над всеми царствами вселенной, кроме среды союза Бога с народом. Там Божья система.
Зверь имеет 7 голов, которые есть 7 гор. Гора всегда обозначает крепкую мировую империю. И таковые возникали на больших территориях и существовали в продолжение многих лет. Но какие горы-империи надо брать во внимание, а какие нет. Поскольку причина суда над Вавилонью в том, что она «сбивала с пути истинного» Израиля, то во внимание надо брать не те империи, которые существовали где-то на другом конце планеты, и не имели никакого соприкосновения с народом Бога, скажем Китай, Индия или американский континент, а те, что непосредственно касались народа. А их не так уж и много. Назовем их: Египет, где вырастал Израиль, Ассирия, что увела в плен 10 колен, Вавилон, который поглотил Ассирию и забрал в плен оставшиеся два колена Израиля, Мидо-Персия, пришедшая на смену Вавилонскому царству, а за ней Греция и Римская империя.
Еще эти горы сравнены с царями, почему? Дело в том, что каждая империя имела свою историческую продолжительность. Почти каждая из них прекратила свое существование, быв завоеванной и поглощенной следующей. Территория не исчезала, и Вавилонь не уходила с ее земли, но продолжала властвовать с новыми хозяевами. Поэтому, о падении империй, говорится как о падении царей, а не падении гор.

На то время, когда Иоанну объясняли тайну зверя, который носит блудницу, то действительно, 5 империй пали: Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция. Шестая – Рим – существовала, седьмая должна появиться в будущем. И эта седьмая имперская сила тоже будет влиять на Израиля, который на то время будет уже на какой-то части своей территории. Если смотреть с высоты современности, то видим, что формированию государства Израиль на землях Палестины поспособствовала Англия, а опекуном этого государства выступает Америка. И этот Северо-Атлантический союз имеем имперские амбиции. Мое мнение таково, что это и есть тот седьмой царь, который придет, и «ему не долго быть» по историческим меркам.

Теперь еще одна характеристика зверя. Он был, потом, как бы не стало его, и в определенное время снова явится. Как это понять, если он всю историю носит блудницу? На ком бы она сидела, если бы его не стало вовсе?
Здесь надо поставить себе вопрос, а где он был, где его не стало, и где он снова явится? А зверь, будучи во всех народах, особое внимание уделял той земле, которую Бог определил своему народу и на которой создал Свой союз с народом. Пребывание Бога в среде народа на земле устраняло систему власти дьявола в рамках земли и общества Израилева. Поэтому Бог настаивал на том, чтобы были истреблены все народы, жившие на той земле, чтобы не дать места зверю, ибо это будет для Израиля сетью.

Так вот, дьявол не хотел мириться с ограничениями своего всевластия, и очень желал восстановить статус-кво на обетованной земле. Поэтому он всячески боролся с существованием союза Бога с народом. В борьбе с Богом победы не получишь, Бога не побороть, Он – всесилен. А вот с человеком бороться можно. И бороться с человеком союза надо таким способом, чтобы поставить его в немилость к союзнику Богу. Возможности для этого есть, потому что поводом могут послужить условия союза народа с Богом. Ведь при наследовании земли народ произнес клятву верности и связанные с ней проклятия на случай ее нарушения.
Вот тут и нужна дьяволу Вавилонь, которая введет народ в неверность своему союзнику - Богу. Она научит их «блудно ходить вслед иных богов», из-за чего Бог оставит их. А затем явится зверь, чтобы забрать теперь уже «своих», то есть идолопоклонников, в свой плен.

Для надежности, (в ветхом союзе) зверь уводил народ с земли, переселял на другие территории, а их места заселял иными, но своими народами, и пребывал в их среде вместе с Вавилонью. Вот так он сделал с северным Израильским царством. Южное Иудейское царство хотя и возвратилось после плена на свои земли, но зверь и Вавилонь были там уже с персами и оставались там до прекращения союза.

Но когда пребывание Бога в среде Своего народа прекратилось, и Бог изгнал Израиля с земли и рассеял его во все народы, то и сам зверь ушел с земли, чтобы пасти Израиля там, куда тот переместился.

Итак, есть ситуация, о которой говорится: «зверь, который был и которого нет».

Но когда Бог будет завершать процесс изглаживания грехов Израиля, то начнет собирать рассеянный народ снова в землю. И когда произойдет война на небе, и дьявол будет сброшен оттуда, то он поймет, что наступает время нового союза. А это значит, что Бог снова заберет его владенья. Вот тут то дьявол снова пошлет зверя в землю, чтобы упредить Бога и занять территорию раньше, взять в плен народ Божий и не допустить союза.
Теперь зверь, что под Вавилонью - система власти дьявола - будет представлен аппаратом того зверя, что вышел из моря, и имеет силу и власть самого дракона, тем глобальным правителем, которого выдвинет на престол по указке дьявола последняя империя. Поэтому он назван восьмым, но из числа семи. Об этом звере мы уже говорили ниже, что он будет воевать со святыми и победит их, и знаем, какой плен он организует народу – клеймо, и что власть его будет 42 месяца, и по окончании этого времени пойдет в погибель.

Вот это и будет вторая ситуация, о которой говорится «выйдет из бездны и пойдет в погибель».

Почему говорится, что выйдет из бездны? Да именно потому, что дьявол – властелина бездны – дал ему свою силу и власть.

Дальше. Почему удивятся ему те, которые не записаны в книге жизни? Те, которые предуставлены к жизни, распознают этого зверя и послушаются предупреждения третьего ангела, что летел посреди неба и предупреждал о клеймлении живущих на земле.
А остальные, в который раз не послушают гласа Бога, поймут свое положение, только находясь уже в плену, оценивая ситуацию по факту. Но выбраться из этого плена уже невозможно.

Со зверем разобрались.

О Вавилони - в следующем посте.

Исправлено пользователем Bromelija 22/09/17 12:25.


Алексей Мухин
17/10/17 18:04

# 1086869

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1086045] Help admins  

Мир вам.

Большое вам спасибо, Татьяна, что не забываете о моем интересе к вашему мнению и пониманию эсхатологии. Я со вниманием прочел ваш пост и нахожу много общего в понимании Библии о будущем. Я надеюсь, в скором времени у меня получится в гораздо большем объеме чем до сего времени ответить вам на ваши утверждения и вопросы со своим пониманием и видением, дайте время "выйти из суеты бытия". И, как я некогда писал вам, предпочев максимально в полном объеме познакомившись с вашей точкой зрения изложить свою. Не в качестве спора или "корекции" вашей, но для обмена "пониманиями". Возможно и вам будет инетересен мой взгляд.
Буду рад, если вы имеете еще что написать, а думаю, что имеете, и напишете. Не сочтите за труд, напишите, жду.

С уважением, Алексей.

Bromelija
Верую
17/10/17 19:21

# 1086871

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1086869] Help admins  

Я думала, что вы уже и не читаете.

Сразу же и отвечу.

Итак, говорим о Вавилони, сидящей на звере алом, который имеет, «имена богохульные».

Если зверь хулит Бога, то и сидящая на нем не принадлежит к почитателям Бога Израилева. Иначе бы зверь не носил ее. Они вместе организовывают в мире власть иного бога – дьявола, и поклонение народов вселенной ему через культовое служение.
Павел говорил в (1Кор.10:20) «но что язычники, приносят жертвы, приносят бесам, а не Богу».

Об этом же мы читали в (Откр.9:20):

Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.

Так вот, если ты не исповедуешь Бога Вседержителя и не чтишь Его, то автоматически ты во власти зверя и Вавилони. Нейтралитета нет, даже если говоришь, что для тебя не существует ни Бога, ни дьявола.
Что до народа союза, то тут вообще недопустимо непочтение Бога. Быть в союзе с Богом и вовлекать себя в культы иных божеств – это кощунство по отношению к своему союзнику Вседержителю Богу. Но именно так с народом и было.
Вспомним (Втор.31:16):

16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
И еще слова из песни Моисея (Втор.32:3-5):

3 Имя Господа прославляю; воздайте славу Богу нашему.
4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
5 но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.


То есть, о народе говорится, что станут «блудно ходить вслед чужих богов», и «развратятся перед Ним». Но это может случиться только под чьим-то влиянием. Кто-то должен их этому научить и поощрять делать. Понятно, что если кто-то учит блуду и разврату, то сам должен быть таковым. Именно таковой есть эта жена Вавилонь. И открыто Бог называет ее блудницей и развратницей, которая развратила царей, и народ и обратила их к иным богам.
Но чтобы было почитание божеств во всяком народе, должна существовать система религиозных культов, так званых религий.
Вот эта система религий и есть Вавилонь.

Культ всякого божества включает в себя:
-учение о божестве;
-загробном мире;
-якобы получаемые от божества блага – причина упования на него;
-способы угождения ему;
-создание ритуалов, церемониалов в воздаянии ему почестей;
-назначение празднеств;
-поставление и содержание служителей;
-строительство культовых сооружений;
-возведение изваяний;
-создание изобразительной культовой продукции, фетишей типа амулетов, оберегов, икон, четок.
И, что самое главное, все это предлагается человеку, как служение высшим силам. Со временем укорененный культ формирует культуру того или иного народа, и называется духовностью этого народа. И людям нравится иметь связь с «высшими силами», не вникая, кто эти силы на самом деле есть.

Служители культов фактически есть служители Вавилони. Они позиционируют себя как посредники между людьми и высшим божеством, которому служат. Поэтому есть на особом положении и пользуются специфичностью своей власти. И эта власть – власть над душами человеков.

По этой причине всякий правитель, который тоже требует подчинения себе подданных, всегда тесно сотрудничает с религией. Они друг другу очень нужны для поддержания собственного авторитета и господствующего положения в обществе. Они трудятся друг для дружки, потому что служат одному хозяину. Они у хозяина как две руки. Где не пройдет зверь, то есть невозможно создать свое правительство, туда внедряют Вавилонь под видом религиозных благотворительных обществ.
Нуждаясь в Вавилони, зверь вместе с тем не очень-то желает, чтобы она чересчур богатела и командовала им. Он бы рад от нее избавиться, и иметь единовластие, но пока что сам ее и носит. Из истории знаем, что Наполеон пошел войною на папский престол, и ниспроверг его. Но через некоторое время сам же и возобновил его, правда, последний не имел уже того влияния, что прежний.

Вернемся к народу Божию и посмотрим как Вавилонь действовала в его среде. Когда Бог ввел народ в землю, то Вавилонь начала действовать через культы неистребленных народов той территории, а также соседствующих народов.

Читаем (Ис.2:6-9):

6 …они многое переняли от востока: и чародеи [у них], как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
7 И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его;
8 и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
9 И преклонился человек, и унизился муж.


Потом с успехом она развратила Соломона, который взял себе в жены чужестранок и способствовал их культовой практике на земле союза, подавая тем самым пример народу.
А Иеровоам, который увел 10 колен Израилевых, что сделал? Поставил литых идолов в двух городах и дал распоряжение народу почитать их за бога и не ходить в Иерусалимский храм на поклонение истинному Богу. И это из-за страха за свою царскую власть над народом.
Так вот, царская власть или вообще правящая власть и религиозное идолопоклонство – это зверь и Вавилонь. И они - неразлучны.
Поэтому в (Откр.18:7) приведены слова Вавилони:

«она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"».

И одета она в царские одежды, «порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным».

И дальше она приходила к Израилю на его землю с народами завоевателями, этими горами, на которых сидит: Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим. И всячески старается культами этих народов «задушить» поклонение истинному Богу. Вспомним как Антиох Епифан насильно эллинизировал Израиля, и превращал разные постройки в культовые сооружения. И даже храм Бога превратил в храм Зевса, и осквернил жертвенник храма, принося на нем свиней в жертву Зевсу.
А когда Бог рассеял все общество среди всех иных народов, то совсем те оказались в объятьях Вавилони.

Идем дальше. Почему имя ее тайна и почему Вавилонь? Напомню, что я привожу название жены и города из подстрочного перевода. И «город» в еврейском -женского рода, а не мужского, как в русском.
Так вот, имя это впервые мы встречаем как имя города, построенного в долине Сеннаар, где царствовал Нимрод. Как говорит словарь Брокгауза, значение имени связывают с понятием "смешивать", "рассеивать". И мы знаем из писания, что при строительстве вавилонской башни одноязычное общество вдруг по воле Бога превратилось в собрание непонимающих друг друга людей из-за того, что у каждого пропало разумение прежнего языка, но взамен появился только ему понятный другой язык. И пока они не разошлись каждый в свою сторону, то это собрание теперь уже родоначальников отдельных языковых народностей, можно считать мировым сообществом в миниатюре, тем семенем, которым будет засеяна планета. То есть, теперешний мир – это тогдашний Вавилон, разросшийся по всему лицу планеты.

Еще это общество было приверженцем одного культа почитания божества Мардука. Согласно вавилонскому преданию, город был основан именно богом Мардуком. И перевод имени города Вавилони из шумерского языка означаем «врата бога», естественно не Бога Творца, но их бога.

Итак, Вавилонь разошлась по всему миру и наполнила его служением лжебогу. Поэтому, то, что мы называем «системой религий», есть по сути одной религией одного божества. Этот лжебог стал многоименным, в каждом народе он называется по-своему на их языке, многообразным, изображают его по-разному, но обозначает одно и то же.
Из одной головы спрута выросло много ног. И если через тысячелетия сейчас смотреть на эти ноги – мировые религии, то надо понимать, что они принадлежат одной голове – Вавилони. Дело в том, что за ногами с высоты истории, как бы, не видно головы. Но кто имеет глаза, тот увидит и голову. Тем более, что сейчас она начинает проглядываться более явственно. Создана мировая структура - Объединенная Организация Религий, в которой должны органично соединиться культы и религии всех народов и образовать единую религию. Это и понятно, в глобализированном обществе должна быть единая религия, единый духовный центр, единая духовная власть.

Идем дальше. Бог Вседержитель попустил ходить всем народам своими путями, то есть не требовал жить по Его требованиям и не разрушал их традиции.

А вот Израиль должен ходить путем своего союзника, что очень не нравилось дьяволу. Он, имея во власти весь мир, желает быть для всех обитателей планеты богом, то есть таковым, выше которого нет никого, и чтобы все поклонялись только ему как богу. Для этого он имеет зверя и жену, сидящую на нем. Но зверь со властью Бога среди Божьего народа не справится так, чтобы установить свою власть. Поэтому там трудится его сообщница и помощница – Вавилонь. Она всякими правдами и неправдами сбивает с пути истинного народ Божий, вовлекая в мерзость блудодейства с этим лжебогом – сатаною и дьяволом. В своей деятельности она не брезгует ничем, ни обманом, ни предательством, ни убийством, ни развратом, представляя народу это как угодное Богу.
Но кто знает заповеди Бога, тот понимает, что это наглый обман. Бог определил эти мерзости в ранг греха и нечистоты.

Значит, чтобы распознать Вавилонь, надо иметь Слово Бога, чтобы было с чем сравнить ее слово и понять, что она говорит ложь. И Вавилонь понимает, что Слово Бога для нее несет угрозу быть разоблаченной. Поэтому, с этим Словом она ведет жесточайшую войну всяческими методами.

Пока носителями слова были только люди, то из истории мы знаем, что на тех территориях, куда достигло Евангелие, Вавилонь организовывала гонения на проповедников Слова Божия вплоть до истребления последних. Их кровью она и упоена.

Но распространению Слова Бога кто воспрепятствует, за этим стоит сам Бог.

В народах начали переписывать отдельные книги писаний, пророков, Евангелия, послания апостолов. Выловить на больших территориях островки, и даже единицы, верующих стало тяжело. Для этого надо большие силы, которые были бы рассредоточены на всех территориях, находились там постоянно, держали под присмотром все население, чтобы там не появилось Слово Бога. И Вавилонь на это пошла. Со временем развилась мощная религиозная структура.

Еще она выдала постановления о запрете чтения Слова так называемому «простому» народу. Оградила Слово Бога, чтобы оно не достигало людей - наложила вето на владение писанным Словом всеми, кто не в ее системе. Это право владеть Словом она оставила только за собой, то есть за клиром.
Дальше она зорко следила, чтобы наказывался смертью всякий, кто осмеливался все же иметь библию, последние же собирались и сжигались.

Как не понять, что система, организовавшая такое, не есть Божия. Бог не будет уничтожать Свое слово, когда дал повеление проповедовать его по всему миру.
А дальше – больше, своих служителей Вавилонь обманчиво называет представителями Бога на земле. Она рядится под праведность, но дела ее говорят об истинной ее природе.
Когда не удалось удержать книги библии – Слово Бога – в рамках клира, и оно пошло в народ, ибо началось книгопечатанье, то Вавилонь применила другую тактику, она начала его извращать, дополнять своим словом, приравнивая по значимости к Божьему.
Этим оружием она воюет на территориях, так сказать, христианизированных. А там, где превалируют иные религиозные культы, не касающиеся слова Бога, там и вовсе напрягаться ей не надо.

Итак, вывод: Вавилонь больше всего трудится там, где пребывает народ союза, чтобы развращать их, а также в народах распространения слова Бога, чтобы нивелировать это живое Слово и оставаться неузнанной госпожой. Это ей нужно, чтобы народам не воссиял свет Божьей истины, но тьма языческих обычаев покрывала их.

Читаем дальше (Откр.18:1-8):

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.

Вот мы слышим голос Ангела, который дает характеристику Вавилони на время суда. Она уже совсем не такая, как была в начале, при смешении языков. Здесь мы видим именно ту глобализированную религию, которая вобрала в себя все культы поклонения божествам народов, что есть, как мы уже говорили, поклонение нечистым духам – бесам. А божества – эти бесы – всевозможные твари, птицы, стихии, небесные тела, и даже люди. И все это нашло свое место, пристанище у Вавилони. И дальше объясняется, почему такой результат, привожу из подстрочного перевода: «потому что от ярости блуда ее выпили все народы.»
И правителям с политиками она нужна: «и цари земли с ней предались разврату», и бизнес пригрелся возле нее: «и торговцы земли от силы разгула ее разбогатели».

Сребролюбивый не гнушается ничем, ему все равно, на чем зарабатывать: на детях, на болезнях, на разврате, на грехе, на разбое и воровстве, на смерти, на служении бесам. На праведности ведь не разбогатеешь.
И вот Бог снова милостиво призывает народ Свой, который еще в мире, выйти из системы Вавилони, отбросить все, что связывает их с ней:

Читаем из подстрочного перевода 4 стих:

«Выйди народ Мой из нее, чтобы не сообщились вы грехов ее, и от ударов ее чтобы не получили вы, потому что налипли ее грехи до неба, и вспомнил Бог неправедности ее».

И положил Бог в воле своей истребить Вавилонь средствами зверя, который носит ее. Десять рогов на голове зверя есть 10 царей или правителей того глобализированного мира, которые отдадут власть свою мировому господину. Им и поставит задачу зверь уничтожить Вавилонь, хоть это воля Божья.
По большому счету она ему больше не нужна. Зверь получил силу и власть дьявола. Теперь власть над всеми народами и языками принадлежит ему, мир преклонился пред ним, посредством клеймления побежден святой народ. Все у его ног. Все поклоняются ему и в его образе дьяволу-дракону, как богу. Дьявол достиг своей цели. Дела для Вавилони больше нет. Нет причины зверю терпеть ее на своем горбу.
И совершится суд Бога над Вавилонью и не будет ее больше. Это естественно. Если с неба грядет Божье царство на землю, и воля Его будет на земле, как и на небе, то нет больше места лжебогам и их мерзостям на земле. Поэтому «столица великая, имеющая царство над царями земли», будет сожжена.

Мир будет сожалеть о ней, ибо ее существование давало обогащение многим торговцам, по-современному – бизнесменам. Например, праздники, относящиеся к определенному культу. Вавилонь выставляет их таковыми, через которые люди якобы приближаются к Богу и угождают Ему. Она разрабатывает ритуалы и «обычаи» празднования, и всячески побуждают своих приверженцев, а это может быть население не одной страны, обставлять особенными яствами, одеждой, предметами, подарками, приношениями согласно «обычаев» эти празднества. На это они выделяют из своих бюджетов кругленькие суммы. И бизнес с радостью обеспечивает их потребности.

Вторая индустрия, приносящая прибыль, - это туризм и паломничество. И маршруты разрабатываются с учетом посещения различных исторических и культовых мест, сооружений, потому что они привлекательны для туристов. Много туристов привлекают и места так называемых чудотворных событий, явлений потусторонних сил и субъектов. И Вавилонь с успехом организовывает такие места и яростно манипулирует сознанием людей, направляя потоки народа в паломничество к таким местам. Ну а где есть скопление народа, там сразу надо развивать инфраструктуру по жизнеобеспечению людей: организовать ночлег, питание, отправление нужд, стоянки транспорта. С этим сопряжены и организация пропускной способности всех видов транспорта по доставке паломников или туристов в места назначения, и, опять-таки, обеспечение всем необходимым их на маршруте. Туда же спешит и сувенирная торговля, да и торговля всем тем, что может понадобиться человеку.
Дальше. Всякое ключевое событие у человека, будь то рождение, возмужание, свадьба, смерть, Вавилонь старается взять под свой контроль. То есть она сопровождает человека по жизни, уверяя, что имеет на это исключительное право, называю себя, конечно, в виде своих служителей, посредницей между человеком и богом. Но вот вопрос: «а какому богу она есть посредником»? Каково имя этого бога, к которому она ведет? И приходим к тому, с чего начинали. Сидит она «на звере алом, полнящемся именами хулы» (подстрочный перевод), хулы на Бога Вседержителя. И она со зверем заодно, вместе служат своему хозяину – сатане и дьяволу, змию древнему, дракону алому. Вот имя ее бога!

Читаем дальше (Откр.18:20-24):

20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.


То, что о ней будут радоваться небеса, Апостолы, пророки, говорит о том, что наибольше Вавилонь неистовствовала там, куда принесли слово Бога посланные Им. Апостол – это посланный. Некоторые понесли слово иным народам, а некоторые остались на земле. И всюду она старалась их истребить. И в ней найдена кровь и пророков и святых и всех убитых и на земле, и в других народах.

Читаем (Откр.19:1-3):

1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.


Итак, суд над столицей - великой развратницей Вавильнью совершился. Вавилонь пала, от рук 10 царей, царствующих вместе со зверем в одно время. И положил им на сердце это сделать сам Бог. Не их решение это было, но Бога. Выше говорилось уже почему должна была пасть Вавилонь перед приходом Иисуса Христа? Еще небольшая ремарка. С небес приходит на землю истинная церковь – тело Иисуса Христа – вместе со своим Господом и главою, Сыном Самого Бога. Может ли Бог допустить, чтобы на время пришествия на земле существовала ТА, которая СЕБЯ называет «истинной церковью Бога». Если в небесах окончательно сформирована истинная, то та, что осталось на земле, но называет себя «истинной», точно ложная. И ложной не место подле истинной. Поэтому Бог позаботился об этом.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
18/10/17 15:11

# 1086922

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1086871] Help admins  

… Всякое ключевое событие у человека, будь то рождение, возмужание, свадьба, смерть, Вавилонь старается взять под свой контроль. То есть она сопровождает человека по жизни, уверяя, что имеет на это исключительное право…
…Если в небесах окончательно сформирована истинная, то та, что осталось на земле, но называет себя «истинной», точно ложная.


Вы очень, очень интересно, и очень, очень предметно и по делу пишете о Вавилоне с т.з. Ветхозаветных времен. Но вот, у меня есть вопрос - а можно ли провести проекцию на Новозаветные времена? Я думаю, что Иоанн почти все написанное им не понимал вообще, пророчествуя в будущее на тысячелетия. Т.е., он был Героем своего времени, имея под рукой определенные знания. Именно поэтому в текстах Откровения можно провести так много проекций на Ветхозаветные времена. Что Вы блестяще и демонстрируете.

Но ведь Иоанн (как мы теперь все видим) пророк не прошлого, но только будущего, поэтому мы должны видеть в его пророчествах не прошлое, но, прежде всего, нынешние и будущие времена. Вот, поэтому и возникает очень важный вопрос – а какое отношение к его “Блуднице” имеет не только собирательный образ Ее Величество Религии (как гениальной задумки “консультанта” этого мира), включающей всю религиозную систему человеческой расы во все времена, но и все Христианство, как очень значительная часть Религии. Т.е., занимаете ли оно некое место в этой линейке религий? Или Иоанн не говорит вообще о Церкви своего Господа, являющегося Главой христианской Церкви?

Второй вопрос по некой Церкви, которая истинная, и которая уже на Небесах? По Библейским контекстам Церковь Христа – это Продукт Земли, но никак не Небес. Т.е., христианская Церковь может существовать только до наступления Царства Божия, как конечной реальности бытия для человека. И точно не на Небесах, ибо вечные Небеса существуют для Царствия Небесного, а вот Царствие Божия – это уже та реальность, в которой все уровни Мироздания (всех форм) обретут общую Гармонию. Как раз нынешнее человечество (пока) препятствует этой Гармонии, поэтому и явился Бог во плоти (Христос), чтобы реализовать “Проект” Бога по возвращению “человека” (нынешнего) к состоянию “Человек” (будущего, по Образу Иисуса Христа).

Bromelija
Верую
19/10/17 21:32

# 1086980

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1086922] Help admins  

Здравствуйте, Геннадий.
Спасибо за отзыв и добрые слова.

Но вот, у меня есть вопрос - а можно ли провести проекцию на Новозаветные времена?


Мне казалось, что я это сделала. Может вы не заметили? Ведь борьба с распространением слова Бога, в том числе и печатного - это точно не ветхозаветное время. Всякие паломничества, индустрия, бизнес - это тоже как бы "наше время". Да и глобализация, которая поставила своей задачей объединение религий, например в ООР, не прошлое, но настоящее. Посмотрите сами, как сейчас религия обслуживает население. Как идет объединение общин в разные ассоциации, чтобы потом укрупненные структуры легко руководились с единого центра. Как терпимее стали относиться конфессии к догматическим разногласиям друг друга. Вас это не настораживает?

...в текстах Откровения можно провести так много проекций на Ветхозаветные времена


Всякое дело имеет свое начало и свое завершение. И поскольку библия - это описание дела Бога, то неудивительно, что это дело продолжается много веков. И говоря о завершении дела, для понимания "а почему это так", иногда надо заглядывать в начало дела. А это Ветхий завет.

Книга "Откровение..." есть книга того, как должно открыться Иисусу Христу для завершения дел, порученных Ему Богом и начатых Богом. Бог определил Иисусу, как Он должен их делать. Этим деланием Иисус и откроется человекам. Началось Его откровение в первый Его приход. Закончится - читаем последние главы книги Его Откровения.

На остальные вопросы отвечу позже. Извините. Нехватка времени.

Bromelija
Верую
20/10/17 17:37

# 1087025

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1086922] Help admins  

а какое отношение к его “Блуднице” имеет не только собирательный образ Ее Величество Религии (как гениальной задумки “консультанта” этого мира), включающей всю религиозную систему человеческой расы во все времена, но и все Христианство, как очень значительная часть Религии.


Вы же сами пишете, что Христианство - очень значительная часть Религии, значит имеет. Разве вы этого не видите из написанного? Или из истории.

Или Иоанн не говорит вообще о Церкви своего Господа, являющегося Главой христианской Церкви?


О церкви Господа Иисуса Христа говорит, но специфически, как и о блуднице.
Я не ставлю знак равенства между названиями "Церковь Иисуса Христа" и "христианская церковь". У вас, конечно, свое какое-то понимание церкви, которую обещал построить Иисус.
Второй вопрос по некой Церкви, которая истинная, и которая уже на Небесах?


Нет, я не говорила, что она уже сейчас на небесах. В книге Откровения пишется, когда она будет восхищена. Да и Павел на это указывает. Я об этом писала раньше. Не знаю, читали ли вы? Или вас заинтересовала только Вавилонь? Размышления о истинной и ложной церквей касались времени накануне прихода Иисуса со своей церковью. Это еще в будущем.

По Библейским контекстам Церковь Христа – это Продукт Земли, но никак не Небес.

Это опять таки личные понимания.
Если говорить о том, что церковь Иисуса состоит из рожденных на земле людей, то можно говорить о ней как о "продукте земли". Но если говорить о церкви Иисуса как о рожденных свыше, от Духа, как о родстве Бога через Иисуса Христа. Причем, таковы предоределены по воле Отца называться Его детьми, и Отец приводит их ко Христу для усыновления. То о такой церкви вполне можно говорить как о небесном семени.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
23/10/17 13:06

# 1087089

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1087025] Help admins  

Вы же сами пишете, что Христианство - очень значительная часть Религии, значит имеет…
…О церкви Господа Иисуса Христа говорит, но специфически, как и о блуднице.


Дело в том, что Иоанн как раз пишет свои откровения именно о христианской Церкви, показывая образ “Блудницы”. Образ же Вавилона Великого указывает на всю религиозную систему, который является второстепенным, ибо Иоанну было дано Задание показать именно то, что Церковь, в конце нынешнего мира, потеряет Покровительства Иисуса Христа (как ее Главы) по причине отступничества “плевел” Христианства, принявших в последние “часы” уже тотальный характер.

Нет, я не говорила, что она уже сейчас на небесах. В книге Откровения пишется, когда она будет восхищена. Да и Павел на это указывает…


Это самое типичное заблуждение христиан, которое им было привито с “молоком матери” (образно). Дело в том, что согласно христианскому учению только 144 000 христиан будут искуплены от Земли как самые преданные “воины Христа”, называемые святыми Христа, или помазанниками Бога. В этом сама суть Христианства, которое в таком случае открывает перспективу понять все, и свести все “концы с концами” по христианскому учению.

Если же говорить о восхищении Церкви, то восхищена будет только святая ее часть (остаток святых Христа на Земле), и это будет осуществлено после возвращения Иисуса, чтобы одержать первую Победу в Битве со злом (Армагеддон) и установить на планете людей (Земле) свое тысячелетнее Царство, в котором все и совершится, ибо это Великий Реванш Спасители этого мира в “консультанта” - “консультанта” нашего мира – мира “смертной тени”.

… Но если говорить о церкви Иисуса как о рожденных свыше… Причем, таковы предопределены по воле Отца называться Его детьми…То о такой церкви вполне можно говорить как о небесном семени.


Эти трактовки исключительно религиозные и к истинному учению Иисуса Христа не имеют никакого отношения (только не отвечайте сонмами ссылок, которые трактуются только с контекстуальных позиций). Нет (и не может быть в принципе) никаких предопределений. “Рождение свыше” имеет только (и только) духовно-нравственный подтекст, а все настоящие христиане на планете людей (ой, как же их немного, как же немного) – это реальный прообраз, указывающий на будущее Царствие Божия. Т.е., эти люди, собой же (как и Христос) говорят – смотрите на нас, это реально, становитесь и вы, люди Земли, на этот путь по изменению своей природы, что и есть путем спасения.

Bromelija
Верую
23/10/17 18:11

# 1087100

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1087089] Help admins  

Я немножко себя прокомментирую, ибо мое высказывание можно двояко воспринять, а именно вот это предложение:"О церкви Господа Иисуса Христа говорит, но специфически, как и о блуднице". Имела в виду, что о церкви Господа Иисуса Христа Иоанн говорит специфически. И о блуднице он говорит специфически. Но церковь Иисуса Христа, созданная из рожденных свыше, ни в коей мере не есть блудница.

Что до иных ваших высказываний и пониманий, то вы вольны иметь свое понимание. Но вникать в это не буду. Уж слишком оно как по мне "перекрученное", да и перекликается с СИ. Извините за прямоту.


Страниц в этой нити: << 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на