Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1058821 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | (показать все)
Bromelija
Верую
12/01/18 14:00

# 1089505

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: vvrnet, #1089488] Help admins  

Собрание , синагога, церковь = синонимы.


Совершенно с вами согласна.
Во времена В.З. уверовавший в Бога Авраама Исаака и Иакова, становился израильтянином, евреем. После прихода Иисуса Христа, в церкви нет ни иудея, ни скифа и т.д. Есть только единый народ Божий, состоящий из истинных израильтян - евреев принявших Иисуса Христа и бывших язычников уверовавших в Иисуса Христа


Тоже правильно.
Но давайте об этом немного поговорим. Во всякое время человек верил в божество не просто, чтобы верить что это божество есть, существует. А потому, что считал это божество действенным (истинно или надумано - не важно), и что результат его действия может быть для человека положительным или отрицательным. В случае с Израилем В.З., почему их Бог был привлекателен для язычников? По той же самой причине, по которой Израиль согласился вступить с Богом в союз. А вступил Израиль с Богом в союз, завет, на горе Хорив потому, что когда-то Бог поклялся Аврааму дать его потомкам в Исааке-Иакове землю для проживания. И что особенного, чтобы это проживание на этой земле было безопасным и полным изобилия Бог поклялся быть в союзе с народом Израиля, и как союзник "проживать" с ними, в их среде, т.е. на земле проживания народа должен стоять "дом Бога" - святилище. Союз с Всесильным - это же мощная защита от всякого врага и посягателя. Это же круто жить под такой защитой.
И если кто-то из язычников понял это и захотел таких условий жизни и себе, то проходил обряд для этого необходимый - обрезание, жертвоприношение и т.д.
Естественно, что ему необходимо дальше было исполнять все предписания союза.

Я отформатировала в цытировании слово "уверовавших". Почему? Когда мы говорим о таком инструменте как "верить или не верить", то обязательно должны для себя уяснять "предмет" веры. Чему я верю или не верю. Кому? Или какой достигшей до меня информации? Ведь этим инструментом мы пользуемся по сто раз на день. Всякий раз, когда я не есть свидетелем происходящего, но до меня дошла информация, слово, об этом, мне необходимо принять эту информацию посредством веры или отбросить ее, не поверив ей.

Так вот "предметом веры" всякого израильтянина, а также прозелита из язычников есть вера не в то, что Бог Авраама существует, а в то, что этот Бог силен реализовать Свои обетования - обеспечить посредством союза безопасное изобильное проживание на обещанной земле. "Уверенность в Невидимом и осуществление ожидаемого".

Вроде бы все просто. Но союз имеет свои обязательства и условия существования. Как оказалось, хоть и не было неожиданностью для Бога, для народа вот такого нашего устройства, эти обязательства непосильны. А это значит, что союз не устоит и обетования тогда неисполнимы. Но Бог поклялся. И поклялся на крови. Вспоминаем расчлененных Авраамом животных, посреди которых прошелся Бог.

Винить ли нам Израиля, что изнемог в непосильном? Никак. И мы бы этого не понесли. Никто из народов этого бы не выполнил.
А клятва Бога должна быть Им выполнена. Если бы Бог был зависим от немощного человека, как некоторые здесь пытаются навязать такое утверждение, то клятва Бога не выполнима. И Бог автоматически становится клятвопреступником.

Но Бог - не человек. И знает как переустроить плотского человека так, чтобы условия союза не были для него непосильным бременем. С "новым" человеком союз будет стоять вечно и будет залогом выполнения клятвенных обещаний Бога, данных Аврааму для его потомков.

Говоря о "новом" человеке для союза, имею в виду обыкновенного человека во плоти, которые и женятся и выходят замуж и рожают детей. Говорю для того, чтобы не путать с "новым творением" в Иисусе Христе.

Так что же должно измениться в человеке? Для этого надо себе уяснить, а чем "живет" союз Бога с Израилем. Во-первых это верность союзников друг другу, во-вторых - исполнение закона. С этим у народа была проблема. Закону, исполнение которого давало человеку праведность, надо было учиться, а для этого надо было достичь смысленого возраста. А пока дорастешь и выучишь закон, уже нагрешишь. Приехали.

А вот если бы человек рождался уже с законом в сердце, как Иисус, например, все было бы хорошо.
Так вот, весь сыр-бор состоит в том, чтобы создать такой ресурс, который бы мог изменить человека союза так, чтобы закон праведности был помещен в его сердце. Закон и человек стали бы одно, а не отделенно, как это было в В.З.

Как создать такой ресурс - знает Бог. Начатком такого ресурса стал Иисус Христос, родившийся из Бога. Или как говорит Сам Иисус "Я пришел в имени Отца", или "во имя Отца". Иисус - первый родственник Бога, сын, человек, имеющий закон в сердце от рождения, поэтому и исполнивший его своей жизнью, получив и праведность от закона. А это то, что нужно "новому человеку союза".

Давайте теперь посмотрим, а что проповедовал Иисус. То есть, что ставил Он в предмет веры. В основном это были две связанные темы: приблизилось Царство Небесное, потому что пришел человек - родственник Бога, Сын Божий. Иисус призывал поверить, что Он - Сын Бога, что было преткновением для Израиля. Мессию ждали, но посланника Бога сродни Моисею, а не родственника Бога.
Итак, основная проповедь Иисуса - это формирование родства Бога в Иисусе. Вера в это, а не просто в Иисуса Христа, и есть "предметом веры" в послании Иисуса. Именно такая вера дает спасение. Почему?

Потому, что ее ложит в сердце избранному Сам Бог, и по желанию человека это не происходит. Смотрите, не закон ложится в сердце, а вера в родство Бога. С этой верой сопряжено рождение свыше, поэтому и нет в Иисусе ни язычника, ни иудея, но "новая тварь". Рожденный свыше от Духа человек наполняет тело Иисуса, что есть Его Церковь. Он же, как и Иисус, - родственник Богу, ибо и рожден свыше, и находится в Иисусе. И все это без исполнения закона. Благодать.

Вы спросите, есть ли рожденный свыше исполнителем закона? Да, есть. Лишь потому, что его исполнил Иисус. И так как рожденные свыше составляют одно тело с главой Иисусом, то Его достижения - есть достидения всего тела.
Вот так "растет возрастом Христовым" ресурс, которым Бог изменит человека союза, евреев для поставления того союза, которым исполнит Свою клятву Аврааму.

AntonPritcher
баптист
12/01/18 14:46

# 1089507

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: vvrnet, #1089488] Help admins  

слова Павла привел для "увидевших" слово "церковь" только в Н.З. Собрание , синагога, церковь = синонимы. Во времена В.З. уверовавший в Бога Авраама Исаака и Иакова, становился израильтянином, евреем. После прихода Иисуса Христа, в церкви нет ни иудея, ни скифа и т.д. Есть только единый народ Божий, состоящий из истинных израильтян - евреев принявших Иисуса Христа и бывших язычников уверовавших в Иисуса Христа


Очень здравое понимание. Просто некоторые учителя последнего времени просто сделали из Церкви некое оторванное от жизни, мистическое понимание. А все для того, чтобы отделить некий Израиль, который они тоже толком определить как понятие не могут, от некой Церкви. Дать им разные обетования и пути спасения. Смесь политики и дешевого богословия.

AntonPritcher
баптист
12/01/18 14:49

# 1089508

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Julia5, #1089491] Help admins  

"Возвещу Имя Твоё братьям своим, в собрании буду восхвалять Тебя. Боящиеся Б-га, восхвалите Его! Всё семя Яакова, чтите Его и благоговейте перед Ним, всё семя Исраэля" (Теhилим,22:23) Насколько я понимаю, Апостол и Вы считаете, что в этих стихах Давид призывает своих соплеменников восхвалить Иисуса, чтить Его и благоговеть перед Ним? Извините, но я не нахожу убедительных и достоверных доводов в пользу такого мнения.


Простите, Юлия, но дальше вас можно не читать. И вряд ли ваш собеседник будет читать дальше. Вы его совершенно не услышали и не поняли. Речь вообще шла не об этом, а о том, что понятие "собрание", "народ Божий" и "Церковь" - синонимы. И то, что называлось в Танахе "собрание", о чем и говорит Давид, в Новом завете названо Церковью. Т.е. народ, собранный во Имя Божие. О чем я вам и писал ранее, что Библия вся целиком написана Церковью!

AntonPritcher
баптист
12/01/18 15:01

# 1089509

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1089505] Help admins  

Вот так "растет возрастом Христовым" ресурс, которым Бог изменит человека союза, евреев для поставления того союза, которым исполнит Свою клятву Аврааму.


Эх, не поленился я почитать ваш пост до конца. Много добрых и хороший мыслей высказано. Но вот это... мрак смертный! Вы хоть понимаете, что вы пишите? Скорее всего нет, иначе бы не писали подобного.

Из ваших слов выходит, что Бог создал Церковь не как цель, не как итог, не как венец, а лишь как инструмент, как актера второго плана, как молоток или отвертку, а некий "гипотетический" Израиль - это его цель. Хотя, спросите нашу Юлию, ей есть дело до того, чтобы некий "инструмент" что-то сделал с ней, подготовив к некому союзу?

Т.е. вы своими словами исказили замыслы Божии и умалили и унизили то, за что умер Иисус Христос. Апостол Павел прямо говорит о Церкви:

"22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. " (Еф.1:22,23)

Высшее звание во Вселенной - это Глава Церкви. Вы слышите, выше быть не может. Не глава Израиля по плоти, не царь в Иерусалиме и прочее. А именно глава Церкви.
Церковь названа Полнотой, Полнотой Того, Кто наполняет все во всем. Если Церковь лишь "ресурс" для доработки кого-то еще, то она точно не полнота и уж тем более Бог ей ничего не наполнит. Кто прав? Вы или Апостол Павел? Одно из двух. Я верю Павлу.

Так вот "предметом веры" всякого израильтянина, а также прозелита из язычников есть вера не в то, что Бог Авраама существует, а в то, что этот Бог силен реализовать Свои обетования - обеспечить посредством союза безопасное изобильное проживание на обещанной земле. "Уверенность в Невидимом и осуществление ожидаемого".


Хорошо, но окончательно это обетование об изобильном и безопасном проживании на земле может исполниться только в совершенном мире, в ту эпоху, когда небо и земля станут Новыми, когда Иисус вернется во славе и все творение будет освобождено от тления, когда наступит Вечность. Только тогда. И наступит исполнение этого обетования не только для верующих из евреев по плоти, а для всех спасенных народов. Если бы вы это поняли, то проблем с обетованиями уже у вас бы не возникало. Только в таком мире возможно безопасное и изобильная жизнь. Все остальное будет полумерой. Нельзя жить безопасно, когда где-то есть зло, пусть даже потенциальное.

Bromelija
Верую
12/01/18 16:04

# 1089511

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1089509] Help admins  

Эх, не поленился я почитать ваш пост до конца. Много добрых и хороший мыслей высказано


Спасибо, Антон.
Но вот это... мрак смертный! Вы хоть понимаете, что вы пишите? Скорее всего нет, иначе бы не писали подобного.

И это не обижает. Просто вы торопитесь от захлеснувших вас эмоций. Подумайте спокойно, нет ли ошибки в ваших размышлениях по поводу слов Павла в приведенном вами отрывке из Ефесян. Вот так как вы отлаживаете программу. Поищите ошибку. А она есть.
Если не сможете, то помогу, если захотите, коллега.

Хорошо, но окончательно это обетование об изобильном и безопасном проживании на земле может исполниться только в совершенном мире, в ту эпоху, когда небо и земля станут Новыми, когда Иисус вернется во славе и все творение будет освобождено от тления, когда наступит Вечность. Только тогда. И наступит исполнение этого обетования не только для верующих из евреев по плоти, а для всех спасенных народов.


И здесь хорошо помыслите, чтобы не сделать Бога клятвопреступником. Сопоставьте с клятвой Бога то, что я выделила. И вы увидите, что вы не верите Богу в предмете веры, что он обеспечит плотскому человеку (ибо говорит, что размножит его в земле отцов)жизнь в союзе на обетованной земле до наступления вечности.
Для вашего спасения такой веры вам и не надо. Достаточно верить в родство Иисуса Христа. Но знать, что Бог делает не только для вас - желательно.

Исправлено пользователем Bromelija 12/01/18 16:05.


AntonPritcher
баптист
12/01/18 17:45

# 1089512

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1089511] Help admins  

И это не обижает. Просто вы торопитесь от захлеснувших вас эмоций. Подумайте спокойно, нет ли ошибки в ваших размышлениях по поводу слов Павла в приведенном вами отрывке из Ефесян. Вот так как вы отлаживаете программу. Поищите ошибку. А она есть.


Ошибка есть лишь в вашем воображении. Т.е. есть ошибка, которая состоит в том, что мои слова не стыкуются с вашей теорией.

И здесь хорошо помыслите, чтобы не сделать Бога клятвопреступником. Сопоставьте с клятвой Бога то, что я выделила. И вы увидите, что вы не верите Богу в предмете веры, что он обеспечит плотскому человеку (ибо говорит, что размножит его в земле отцов)жизнь в союзе на обетованной земле до наступления вечности.


Не вижу никакой проблемы. Бог ни где не говорит, что исполнит это для плотского человека. Да и какой смысл в этом вообще? Какое же это безопасное и изобильное существование, если оно рано или поздно закончится? Это несовершенное исполнение обетование. А размножить в земле отцов, так Он это исполнил, да так, что даже Давида за перепись населения покарал. И в более широком смысле исполнил, введя в народ Божий тысячи язычников в Новом завете.

Главная ваша ошибка, и людей, думающих в подобных направлениях, это не понимание главного - Бог обещал искупить весь мир и это Его цель, прославить все Свое творение. А вы пытаетесь разделить обетования на чисто плотские и некие духовные. А Бог добивается глобального и главного, иногда описывая это более земными примерами.

Алексей Мухин
13/01/18 12:15

# 1089519

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: vvrnet, #1089477] Help admins  

Мир вам.

Церковь это люди, начиная с Адама, независимо от плотского происхождения (весь род от одной крови создал), уверовавшие в обетованного мессию после прихода Иисуса Христа, а до того , ожидавшие Его прихода. ( ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. Матф.13:17)


Судя по тому, как вы уверенно ссылаетесь на Вестминстерское исповедание веры, то смею заметить вам, что оно не так говорит о тех, кто есть членами Церкви - Тела Христового. Или я чего-то где-то не дочитал?

Церковь имеет свое начало по времени со дня Пятидесятницы, а те воскресшие, о которых вы упоминаете воскресли ранее сошествия Духа Святого. Будут воскресшие и после вознесения Церкви Господом, как и спасенные, которые были до периода церкви, так и после ее восхищения, . Вспомните о тех евреях которые достигнут "первого воскресения" (Откр.20:5), о тех спасенных на суде у Белого Престола, которые будут найдены записанными в книге Жизни. Сами же пишите о такой возможности цитируя Вестминстерское исповедание веры: Церковь...вне которой, как правило, нет спасения. Есть оказывается исключения из уз утверждения что спасения исключительно через Церковь. Спасение исключительно лишь по воле Божьей и не без Господа Иисуса Христа.

С уважением, Алексей.

Конкорд
христианин
13/01/18 19:44

# 1089521

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1089467] Help admins  

Вот вы привели свои рассуждения о книге Откровения и опять - символ на символ, символ на символ.

Вы отрицаете связь реальных событий того времени и событий, которые указаны в Откровении? Или, может быть, Вы думаете, что на Землю могут падать реальные "осмысленные" метеориты?

А вот материал, который больше касается духовной жизни народов в означенное время (Откр.8:10-11): "Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки". На общем неблагоприятном фоне появилась ослепляющая идея. Это идея о том, что источником всех бед являются евреи и что не плохо бы с ними посчитаться. Этот психоз не был повсеместным, он затронул как бы одну треть местностей и народов. Отчасти мы уже отметили это явление ещё при первой трубе.

Духовная жизнь народов, представленная как бы "реками и источниками вод", была отчасти искажена и извращена "большой звездой" под названием "полынь". Это определение горечи и отравы на языке ветхозаветного пророчества, такие чувства испытывали все обладаемые этой "звездой", этим духовным течением. "И многие из людей умерли от вод", то есть, сделавшись рабами этой идеи, они погубили свои души для жизни вечной.

Христианам невозможно было поддаться на уловки "звезды". Это о них Христос говорил (Ин.17:16): "Они не от мира, как и Я не от мира". А во-вторых, по словам Апостола Павла (Еф.6:12): "...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных".

Пойдем дальше, в видениях Иоанна (Откр.8:12): "Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи".
Это, собственно, детали конкретного исполнения пророчеств Завещания Бога-Отца, его шестой печати. Мы там объясняли, что означают на образном пророческом языке "солнце", "луна", "звезды", вряд ли что можно добавить, но вкрадце скажем: "солнце" - образ Бога, "луна" - отраженный свет человеческой мудрости, "звезды" - ангелы, а также авторитетные люди, основополагающие законы.
Сначала, как бы попроще, скажем о Римской империи. Страшная степень жестокости, до которой дошло языческое общество, сумасбродства Нерона, его Золотой Дом, его бессмысленное искусство, его колоссальные статуи свели весь мир с ума. А что можно было ожидать от деятельности антихриста в языческом обществе?! Наступили духовные сумерки.
В Иерусалиме дела были ещё хуже, и здесь мы остановимся на подробностях. После избиения саддукеев (в начале 68-го года н.э.) в Иерусалиме стал господствовать необузданный, ничем не сдерживаемый террор. Число лиц, заподозренных из отборного круга общества, определялось в 12000, и все они погибли от жестокости фанатиков. Лучшие патриоты, содействовавшие прежним успехам, были преданы смерти. В особенности город был потрясен смертью некоего Захарии, сына Варахнина, самого добропорядочного человека; думали, что якобы об этом событии содержится пророчество Иисуса в Евангелиях Матфея и Луки.

Конкорд
христианин
16/01/18 10:07

# 1089569

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Мы остановились на трагических событиях в Иерусалиме. На эти события, на период: октябрь 68 года - март 69 года, - частично накладывается, частично передает их в образной форме следующее видение Апостола Иоанна (Откр.9:1-3): "Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы".

"Звезда" - очередной падший ангел на религиозно возделанный мир, на Иерусалим. Ангел открывает хранилище преисподней, "кладязь бездны", не без разрешения Божьего, то есть для наказания. "Вышел дым из кладязя, как дым из большой печи", - это зло, исходящее от лжи из владений дьявола, о котором Иисус говорил (Ин.8:44): "Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он - лжец и отец лжи".

Дым застилает всё и стирает четкость контуров, так что люди уже не знают, что хорошо и что плохо: ещё труднее находят себе дорогу мысли о Боге, помрачена духовная атмосфера города. Вот так, при полном бездействии внешнего врага, Иерусалим поражается внутренними болезнями: разделением, злобою, ненавистью, - на грани психического расстройства.

Из дыма появляется в огромном количестве "саранча" - разрушающие бесовские силы и злые духи, которые приобретают теперь какое-то подобие. "Саранче" дана власть, это коварные духи-мучители. Сила в образе "саранчи" хозяйничает над людьми, а они едва осознают это печальное обстоятельство. Но некоторое количество "запечатленных" (вспоминаем шестую печать), то есть избавленных от страданий, всё таки находится и в Иерусалиме.

Хотя коварные духи-мучители из бездны хозяйничали над людьми, но по сути они (духи) были лишь их страстями. Каждая из таких страстей, дошедших до известного предела, имеет все признаки этой чудовищной "саранчи". А всякие иудейские подробности мы и рассматривать не будем.

Это бесовское войско "саранчи" настолько было многочисленно, что требовало скоординированного руководства (Откр.9:11): "Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион (Губитель)". И хотя эту тему мы развивать не будем, но всё же отметим про себя, что в преисподних местах земли имеет место интенсивная и весьма организованная жизнь духов нечистых сил.

Bromelija
Верую
16/01/18 12:30

# 1089573

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1089512] Help admins  

Отвечу сразу на два ваших поста. Начну с последнего.
Ошибка есть лишь в вашем воображении. Т.е. есть ошибка, которая состоит в том, что мои слова не стыкуются с вашей теорией.

Ну если бы вы были Богом, то ваши слова надо бы было принимать безоговорочно. А вы – человек. И я – человек. Так что здесь фифти-фифти относительно ошибок. Лучше не гордиться.
Бог ни где не говорит, что исполнит это для плотского человека.

А клятва Бога для вас – ничто. Да-а… А пророчества, данные Богом, о возвращении народа в землю отцов – тоже «нигде».
Да и какой смысл в этом вообще?

Ну вы же не Бог, у вас смысла может и не быть. Смысл есть у Бога.
Какое же это безопасное и изобильное существование, если оно рано или поздно закончится?

И что, все пойдут в ад? За периодом этого существования наступит вечность. И все перейдут в эту вечность, ведь будут праведны из-за помещенного закона в сердце, поскольку будут исполнителями закона. Какой тогда конец для проживавших в этом царстве? Конца нет. Поэтому это СОВЕРШЕННОЕ исполнение обетований.

И к предыдущему посту.

Хорошо, но окончательно это обетование об изобильном и безопасном проживании на земле может исполниться только в совершенном мире, в ту эпоху, когда небо и земля станут Новыми, когда Иисус вернется во славе и все творение будет освобождено от тления, когда наступит Вечность.

Да почему же? Для того, чтобы обетование осуществилось Бог и предпринимает следующие действия:

1.Изменяет плотского человека, вкладывая в сердце закон. А для этого объединяет Церковь – Свое родство - со своим народом, чтобы праведность родства поглотила греховность народа.
2. Заточает на 1000 лет сатану в преисподнюю.
3. Собирает из земли все соблазны.
4. Всесильный Бог возвращается в среду своего народа. Образовывается новый союз.

При таких условиях плотский человек союза будет верным своему союзнику Богу. И верный союзник Бог будет скалой защиты для такого верного народа. Чего тогда бояться? Какого притеснителя? Есть кто-то сильнее Бога?
Вот так исполнится клятва Бога Аврааму. Этим и закончится земное бытие человеков. За исполнением клятвы наступит вечность.

Из ваших слов выходит, что Бог создал Церковь не как цель, не как итог, не как венец, а лишь как инструмент, как актера второго плана, как молоток или отвертку, а некий "гипотетический" Израиль - это его цель.

Конечная цель Бога – исполнить Свою клятву. А кому Он ее давал, тому и исполняет. И никакой Антон, и никакая Bromelija этому не помеха. Как бы они этого не хотели и как бы не изощрялись в умствованиях, отрицая это.

То, что Церковь у Бога тоже цель – то да. Но для чего? Почему Он не имеет права создавать инструменты, ресурсы по Своему усмотрению для достижения Своей цели. Почему вас это обижает? Ведь для вашего спасения Бог тоже создал «инструмент» - Иисуса Христа - и обеспечил этот «инструмент» соответственным для такой работы «ресурсом». Бог поставил Иисуса послужить вам. В этом Его величие. Помните, как Он говорил, «кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить» (Мар.10:43-45)

И вас Бог спасает почему-то. Скажете, по великой любви. Да, согласна. Но и вы предназначены для чего-то. И вам надо будет послужить своим спасением в свое время. Вы считаете своим служением только проповедь слова? Но ваше служение будет больше этого. Вы, как инструмент в составном «ресурсе» послужите своей праведностью для поглощения грехов народа Божьего. Бог сделал вас «достаточными», так говорит подстрочный перевод, для такого служения, «но достаточность наша от Бога, Который и сделал достаточными нас служителей нового завета…» (2Кор.3:5-6) Если бы шла речь о возможности проповедования, то такой ресурс как способность думать и говорить дается каждому (почти) человеку с приходом в этот мир. А вот ресурс для такого уникального служения праведностью дается Богом. И используется Им же в определенное опять Им же для этого служения время. Величие Церкви, как и Иисусово, в таком служении. А вы говорите «актер второго плана». Кто больше? Тот, кто служит, или тот, кто пожинает плоды чьего-то служения? Так что быть «ресурсом» почетно. А для вас почему-то позорно. Разберитесь с этим.


Страниц в этой нити: << 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на