Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1058809 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | (показать все)
Конкорд
христианин
06/02/18 09:22

# 1090025

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Следующие строки Откровения опять переносят нас в Небесный Иерусалим того времени, к "параллельному миру" Царствия Небесного, которое наиболее напоминает нам наше земное существование. Но надо сказать, что в те 40 лет, то есть с тридцатого по семидесятый год Новой эры, там были не только святые, но и грешники, и язычники. В этот период люди (их духи-души) не получали воздаяния и осуждения в своём посмертном существовании. Помните, мы говорили, что язычники попирали святой небесный город сорок два месяца.

Эти духи-души умерших из Небесного Иерусалима с интересом наблюдали за земным Иерусалимом, то есть за тем, что ещё оставалось от него. И вот, что они видят касательно двух убитых пророков, (Откр.11:11-12): "Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их".

Бог призывает Своих "двух свидетелей". Затесавшиеся на небо грешники в страхе, так как они догадываются, что с вознесением духов этих двух пророков начнется очень важное и опасное, может быть, ужасное действие для них, - грешников, попирающих святой небесный город.

А для нас, по ряду причин, будет важно: как расположились эти 3,5 дня, то есть, когда они начались и закончились. Если принять, что храм был повержен в полдень, ну в 12 часов дня 10 августа, то 3,5 дня заканчиваются в полночь с 13 на 14 августа 70 года! Это точное время вознесения на небо духов-душ убитых пророков. И "смотрели на них враги их".

Bromelija
Верую
06/02/18 11:05

# 1090030

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1090008] Help admins  

Бромелия, Вы цитируете древние и очень древние пророчества. Все эти пророчества не "вообще", а на какие-то конкретные времена и события.


Совершенно согласна с этими словами. Мы с вами обое говорим о ВРЕМЕНАХ исполнения пророчеств. Но по-разному.
Вы смотрите на немощную плоть - непослушный народ. Я смотрю на Сильного Израилева - Бога Всемогущего, слово которого не бывает тщетно и не завист от немощной плоти. Который говорит: "Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю".(Ис.46:10) "Я сделаю, и кто отменит это?"

Имея вот такие утверждения Бога, как Ему не верить? Я не могу не верить. Почему вы не уверены в Боге и ставите Его в зависимость от плоти, это дело ваше. Вам и отвечать перед Богом.

Я еще раз повторю Божий принцип определения исполнения пророчеств, озвученный Моисеем:
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.(Втор.18:22)

Пророчество Бога всегда исполняется на все 100%, а если не так, то это не было пророчеством Бога. А пророк - не пророк Бога, но самозванец. Вы же своим утверждением
В этих условиях Божьи планы воплощались на 10-20%, что мы реально видим в древней истории Израиля.


переводите всех пророков в когорту самозванцев, следовательно, то, что они говорили, не было словом Бога. И вместе с этим вы говорите о каких-то неисполненных планах Бога. Как можно учить, что пророчество Бога может исполняться не на все 100% ? Не дерзость ли это?

Ну и вывод согласно слову Бога: если пророчество не было исполнено на все 100 % (вспомните как пророчества об Иисусе исполняются до иоты), то его исполнение еще в будущем.

Конкорд
христианин
07/02/18 08:51

# 1090048

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1090030] Help admins  

Ну и вывод согласно слову Бога: если пророчество не было исполнено на все 100 % , то его исполнение еще в будущем.

То есть, Вы думаете, Бог обязательно полностью исполнит древние пророчества (через несколько тысяч лет) ко благу Евреев-Иудеев, как бы пренебрежительно и подло они к Нему ни относились? Разве Бог многократно не предупреждал о наказании за неподобающее поведение? Поэтому-то, хотя пророчества давались по-максимуму, а исполнялись они по-минимому, по вине грешного народа.

Кроме того, "дореализация" рассматриваемых древних пророчеств не входит в сценарий "Тысячелетнего Царства" (по Откровению Иоанна Богослова).

Bromelija
Верую
07/02/18 10:32

# 1090049

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1090048] Help admins  

То есть, Вы думаете, Бог обязательно полностью исполнит древние пророчества (через несколько тысяч лет) ко благу Евреев-Иудеев, как бы пренебрежительно и подло они к Нему ни относились?


А разве вы об этом не читали? Именно так Бог говорит во многих пророчествах. Приведу лишь одно из них еще раз.

16 И было ко мне слово Господне:
17 сын человеческий! когда дом Израилев жил на земле своей, он осквернял ее поведением своим и делами своими; путь их пред лицем Моим был как нечистота женщины во время очищения ее.
18 И Я излил на них гнев Мой за кровь, которую они проливали на этой земле, и за то, что они оскверняли ее идолами своими.
19 И Я рассеял их по народам, и они развеяны по землям; Я судил их по путям их и по делам их.
20 И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: "они - народ Господа, и вышли из земли Его".
21 И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел.
22 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли.
23 И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы, что Я Господь, говорит Господь Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их.
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять
.
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
29 И освобожу вас от всех нечистот ваших, и призову хлеб, и умножу его, и не дам вам терпеть голода.
30 И умножу плоды на деревах и произведения полей, чтобы вперед не терпеть вам поношения от народов из-за голода.
31 Тогда вспомните о злых путях ваших и недобрых делах ваших и почувствуете отвращение к самим себе за беззакония ваши и за мерзости ваши.
32 Не ради вас Я сделаю это, говорит Господь Бог, да будет вам известно. Краснейте и стыдитесь путей ваших, дом Израилев.
33 Так говорит Господь Бог: в тот день, когда очищу вас от всех беззаконий ваших и населю города, и обстроены будут развалины,
34 и опустошенная земля будет возделываема, быв пустынею в глазах всякого мимоходящего,
35 тогда скажут: "эта опустелая земля сделалась, как сад Едемский; и эти развалившиеся и опустелые и разоренные города укреплены и населены".
36 И узнают народы, которые останутся вокруг вас, что Я, Господь, вновь созидаю разрушенное, засаждаю опустелое. Я, Господь, сказал - и сделал.
37 Так говорит Господь Бог: вот, еще и в том явлю милость Мою дому Израилеву, умножу их людьми как стадо.
38 Как много бывает жертвенных овец в Иерусалиме во время праздников его, так полны будут людьми опустелые города, и узнают, что Я Господь.

(Иез.36:16-38)

Бог многократно не предупреждал о наказании за неподобающее поведение?


Совершенно верно, предупреждал. И наказывал. И наказание длится и доныне, как видим. Но всегда Бог говорил и о прекращении наказания и следующим за ним возобновлении Израиля и принятия его как и положено согласно договора Себе в народ. И все это не за "заслуги" народа, а ради Имени Своего. Так что "плохое поведение" народа не помеха исполнению Божьих пророчеств.

Кроме того, "дореализация" рассматриваемых древних пророчеств не входит в сценарий "Тысячелетнего Царства" (по Откровению Иоанна Богослова)

А по-вашему когда они "дореализовываются"?

Конкорд
христианин
07/02/18 13:54

# 1090052

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1090049] Help admins  

(Мой текст): Кроме того, "дореализация" рассматриваемых древних пророчеств не входит в сценарий "Тысячелетнего Царства" (по Откровению Иоанна Богослова)

(Ваш текст): А по-вашему когда они "дореализовываются"?


Те древние рассматриваемые пророчества (на благо еврейского народа) они исполнились, как исполнились. Точка в этом вопросе имеет место быть в Завещании Бога-Отца о наказании Евреев-Иудеев, оно содержится в семи печатях Откровения. Исполнение этого наказания в действиях семи труб Откровения, то есть с 10 февраля 67 года по 10 августа 70-го года н.э..

Духовное состояние Евреев-Иудеев той поры было таково, что даже Воцарение Иисуса Христа (14.8.70) в Царствии Небесном, было для них: ГОРЕ!

Bromelija
Верую
07/02/18 18:10

# 1090054

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1090052] Help admins  

Те древние рассматриваемые пророчества (на благо еврейского народа) они исполнились, как исполнились.

То есть, у вас нет ответа в какое время "дореализовываются Божьи пророчества. И вы решили остаться на своих позициях: Бог зависим от человека, Божье слово исполняется не полностью, хотя Бог об этом говорит иначе, пророки следовательно - самозванцы. Браво. То чем вы тогда лучше тех евреев, которых осуждаете за отвратительное поведение и непослушание Богу? Вы сами не слушаете Его слов, но цените свои идеи. За их непослушание Бог наказал их. А что будет с вами за такое же поведение?

Конкорд
христианин
08/02/18 11:34

# 1090071

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1090054] Help admins  

... вы решили остаться на своих позициях: Бог зависим от человека, Божье слово исполняется не полностью, хотя Бог об этом говорит иначе, пророки следовательно - самозванцы.

Относительно фразы: "Бог зависим от человека", - ещё можно порассуждать. То есть, Бог конечно учитывает кому и что повелевает. Но, как суверенная сущность, Он независим. То: "что слово исполняется не полностью", - ну да, у людей свои проблемы, которые часто не совпадают с задачами Бога.
Пророки - не самозванцы, потому что пророчества исполняются, хотя бы по-минимому. Да и сам народ понимает свои несовершенства и обстоятельства, иначе бы ведь известных пророков побили бы камнями ещё в древности.

Bromelija
Верую
08/02/18 21:53

# 1090087

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1090071] Help admins  

Пророки - не самозванцы, потому что пророчества исполняются, хотя бы по-минимому


Вы их делаете самозванцами вот такими своими утверждениями. А Бога делаете клятвопреступником. Вы не слышыте Бога и не покоряетесь Его Слову. Бог говорит, что Его слово действенно и не может не осуществиться по максимуму, а вы говорите, что может. Разницу видите? Вы не вмещаете слова Бога, поэтому говорите СВОЕ.
Вы понимаете, что слово Бога творит. Разве у Бога есть ущербные творения? Нет. Но согласно вашей "теории" должны быть, ибо слово не исполняется по максимуму. Глупо, правда?

Конкорд
христианин
09/02/18 09:19

# 1090104

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1090087] Help admins  

Разве у Бога есть ущербные творения? Нет. Но согласно вашей "теории" должны быть, ибо слово не исполняется по максимуму.

Бромелия, ваша ошибка в том, что Вы законы бездуховной природы распространяете на детей Божьих. Это неправильно, дети - есть суть родителя, со своей свободной волей. Дети Божьи могут действовать по-своему и даже противодействовать Богу, по своим заблуждениям. В этом случае "родитель" может менять тактику, потому что он умнее детей!

Bromelija
Верую
09/02/18 10:13

# 1090110

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1090104] Help admins  

Дети Божьи могут действовать по-своему и даже противодействовать Богу, по своим заблуждениям


А кого вы считаете "детьми Божьими"?


Страниц в этой нити: << 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на