Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1024789 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | (показать все)
Лидаа
самоук
13/03/18 11:18

# 1091070

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1091069] Help admins  

Лидаа, ваши доводы нельзя признать аргументами. Не только потому, что Апостолы не "некоторые", но и потому, что Иисус Христос тогда говорил людям о Себе как о "грядущем в Царствии Своем"(Мф.16:28).

То как вы понимаете Библию есть только ваше фантазия. Когда Иисуса спросили:
Деяние1:6
«Господь! Значит, Ты восстановишь теперь Изра́ильское царство?
Иисус ответил:
Деяние 1:7
«Не вам знать времена и сроки, которые установил Своей властью Отец!
Откуда вы знаете время и срок?

Конкорд
христианин
13/03/18 13:14

# 1091073

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1091059] Help admins  

Вся книга должна совершиться "вскоре". Но вот прошло уже почти 2000 лет, а она еще в процессе.

Алексей, Вы как-то "топорно" рассуждаете. Ведь ясно же, что такие события, как Суд великого белого престола или "святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба", - это события отдаленных будущих времен. Они как бы заключают историю мира Земли.

У этих событий есть свои истоки, вот о них повторением и звучит "ВСКОРЕ". То есть: вскоре Иисус Христос станет Царем на небе и на Земле, вскоре настанет Его Второе Пришествие и Суд для правых и неправых в Царствии Небесном, вскоре начнется "Тысячелетнее Царство" Иисуса Христа с небес на Земле.

Это "ВСКОРЕ" установилось в 74-м году н.э. и продолжает развиваться сейчас, и впредь, и до скончания веков!

Конкорд
христианин
14/03/18 07:47

# 1091088

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Это как бы продолжение моего сообщения №1090899 от 5.3.18.
Следующие события непосредственно примыкают к Воцарению в Царствии Небесном Бога и Агнца (14 августа 70 года) и далее события следуют до окончания семидесятой седмины, то есть, до 10 февраля 74 года н.э.. Апостол Иоанн записывает (Откр.15:1-4): "И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его, и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои".

На небе знамение в виде семи великих Ангелов, каждый из которых имеет определенные системные претензии на несовершенства и несправедливости мира людей. Они как бы визуальное выражение ярости Божией, Его намерения навести порядок, то есть, конкретно во второй половине семидесятой седмины.

Определенный этап в устроении мироздания уже прошел, мы видим ликование на небе, "победившие зверя и образ его, и начертание его, и число имени его", они стоят "как бы на стеклянном море, смешанном с огнем". Мы уже встречали подобную сцену перед престолом Божиим (Откр.4:6), там так и сказано: "И перед престолом - море стеклянное, подобное кристаллу", эта сцена датировалась тогда началом 67 года н.э.. "Стеклянное море", на первый взгляд, чистая аллегория, однако эта модель содержит основы всего мироздания, подобного строгой кристаллической решетке минерала.

Здесь надо отметить любопытное высказывание: "Все народы придут и поклонятся пред Тобою", - то есть, разумеется, все люди, составляющие народы, придут последовательно, поодиночке, закончив земной путь, придут (их духи-души будут вознесены) на Суд Христов. Стоящие "на стеклянном море", как бы предвкушают начало этого Судилища Христова, которое начнется уже после окончания семидесятой седмины, конкретно, с 10 марта 74 года н.э..

Алексей Мухин
14/03/18 21:35

# 1091129

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1091073] Help admins  

Мир Вам.
Алексей, Вы как-то "топорно" рассуждаете.


Топор - инструмент интересный, с одной стороны острый, а с другой - тупой. Какой стороной поворачивать будем?
Ведь ясно же, что такие события, как Суд великого белого престола или "святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба", - это события отдаленных будущих времен. Они как бы заключают историю мира Земли.

И я о том же вам писал.
Есть рамка, которая заключает всю книгу Откровения в термин "вскоре". Это первый стих первой главы и стихи из 22 главы.

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
(Откр.22:6)
И больше это слово в книге не повторяется. Так что не знаю каким топором вы вырубили утверждение:
вот о них повторением и звучит "ВСКОРЕ". То есть: вскоре Иисус Христос станет Царем на небе и на Земле, вскоре настанет Его Второе Пришествие и Суд для правых и неправых в Царствии Небесном, вскоре начнется "Тысячелетнее Царство" Иисуса Христа с небес на Земле.


А фразу "вскоре начнется "Тысячелетнее Царство" Иисуса Христа с небес на Земле" как понять? Оно придет с небес на землю? Или у вас это что-то иное обозначает?

С уважением, Алексей.

Исправлено пользователем Алексей Мухин 14/03/18 21:39.


Конкорд
христианин
15/03/18 08:43

# 1091144

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1091070] Help admins  

Деяние 1:7
«Не вам знать времена и сроки, которые установил Своей властью Отец!
Откуда вы знаете время и срок?

Ну правильно, Апостолы тогда многого не знали. Впереди было 40 лет для утверждения христианства среди язычников и для приведения Евреев-Иудеев ко христианству. Тогда очень много полагалось на волю людей. А потом было дано Откровение (в мае 69 года н.э.), в котором и содержались конкретные данные для дальнейших действий.

Лидаа
самоук
15/03/18 17:45

# 1091177

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1091144] Help admins  

Ну правильно, Апостолы тогда многого не знали. Впереди было 40 лет для утверждения христианства среди язычников и для приведения Евреев-Иудеев ко христианству. Тогда очень много полагалось на волю людей. А потом было дано Откровение (в мае 69 года н.э.), в котором и содержались конкретные данные для дальнейших действий.

Интересно, апостолы которые ходили с Иисусом, имели Духа Святого не знали, а вы откуда знаете?
Вы даже не понимаете что книга Откровение ещё не исполнилось.

Конкорд
христианин
15/03/18 19:41

# 1091183

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1091129] Help admins  

Топор - инструмент интересный, с одной стороны острый, а с другой - тупой. Какой стороной поворачивать будем?

Топор, конечно, инструмент полезный, но для тонких и ювелирных работ не предназначенный. Для пояснения слова Божьего Святой Дух более приличествует.

Есть рамка, которая заключает всю книгу Откровения в термин "вскоре". Это первый стих первой главы и стихи из 22 главы.

Я думаю, что в "Откровении Иисуса Христа", - Сына человеческого, заложена и хронология не чуждая людям. Ну то есть, людям никак нельзя было бы сказать о "Страшном Суде" или о "Иерусалиме с небес", что это будет "вскоре". А вот о Воцарении, Втором Пришествии, "Тысячелетнем Царстве", - можно было сказать, что это будет вскоре, если всё это начнется (началось) в 74 году н.э.. То, что на всё как бы повешена шапка "вскоре", - свидетельствует лишь о том, что основополагающие события, через которые всё проистекает, - они начнутся вскоре! Да и обращаясь к конкретным (живым) людям, только и можно было говорить о том, что непосредственно происходит, ну а остальное разве что для пророков...

А фразу "вскоре начнется "Тысячелетнее Царство" Иисуса Христа с небес на Земле" как понять? Оно придет с небес на землю? Или у вас это что-то иное обозначает?

Алексей, давайте действовать по порядку. Были печати, трубы, теперь чаши. У Вас вопросов нет. Следом будут Небесный Армагеддон, сковывание сатаны, начало Второго Пришествия Христа, установление Его "Тысячелетнего Царства". Так сказать: "следите за текстами, не допускайте никакого мошенства"!

Конкорд
христианин
16/03/18 21:38

# 1091225

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Сцена с христианами, стоящими "как бы на стеклянном море" небес, датируется примерно 25 октября 70 года н.э.. Апостол Иоанн продолжает записывать своё видение (Откр.16:5-8): "И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. И вышли из храма семь Ангелов, имеющих семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов".

Апостол Иоанн ещё и раньше, при Воцарении "Господа нашего и Христа Его" (14 августа 70 года), сообщает нам (Откр.11:19): "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его". Теперь же, то есть спустя несколько недель: "... отверзся храм скинии свидетельства на небе". Теперь это исключительно храм свидетельства о Христе, как и говорится (Евр.9:11-12): "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такого устроения, и не с кровию козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел в святилище и приобрел вечное искупление".

Заметим, что "одно из четырех животных", - олицетворяет собой представительство творения и силы Его у престола Божьего. Ещё мы видим, что Ангелы, которые несут чаши, готовятся к выполнению великого поручения. Содержанием семи судов, обозначенных чашами, является суд Божий над бесовскими и человеческими врагами. Суды чаш являются казнями, которые не касаются Церкви Христовой.

Далее Иоанн слышит повеление осуществить эти суды. Это указание великого и святого Бога (Откр.16:1): "И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю".

Конкорд
христианин
18/03/18 16:35

# 1091283

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1091225] Help admins  

Учитывая невероятную популярность этой информации, нельзя не отметить некоторую симметрию в наказании "вавилонской блудницы" семью трубами в первую половину семидесятой седмины, то есть с 10.2.67 по 10.8.70, с одной стороны. С другой стороны, имеет место наказание зверя-антихриста семью чашами во вторую половину седмины, с 10.8.70 по 10.2.74. Давайте отмечать любопытные параллели, тем более, если удастся при этом сделать какие-либо выводы и уточнения.

Итак, (Откр.16:2): "Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его". Если вы вспомните, события первой трубы происходили в Галилее, Сирии, Египте, то есть фактически, вокруг Иерусалима. Таким же можно принять и ареал действия первой чаши гнева.

А вот исполнение было иное. Духовный яд, который люди-погромщики и завоеватели приняли внутрь, теперь реально проявляется во плоти, вместе со всеми последствиями. "Гнойные раны" - телесные травмы и эпидемии, полученные при штурме Иерусалима и окрестных крепостей, а также при реальных мстительных разборках во всём регионе.

Действие продолжается (Откр.16:3): "Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы кровь мертвеца, и всё одушевленное умерло в море". Тут тоже, как и при второй трубе, Римская империя и власть зверя-антихриста. Но поражение в "море народов" теперь значительно большее, ну просто всеобщее, человеческая жизнь в суждениях людей потеряла всякую ценность; дух насилия, убийства и безнравственности культивируется повсюду. Люди оглуплены и как бы заворожены действиями имперского римского центра. "Всё одушевленное умерло в море", - люди, делегировавшие свой суверенитет зверю-антихристу, для вечной жизни представляются мертвыми. То есть, они, конечно, не исчезли, но их исходные позиции на неизбежном Суде Божьем оказались сильно подорванными, сдвинутыми в сторону наказания.

Алексей Мухин
19/03/18 10:14

# 1091318

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1091183] Help admins  

Мир Вам.
Топор, конечно, инструмент полезный, но для тонких и ювелирных работ не предназначенный. Для пояснения слова Божьего Святой Дух более приличествует.

То почему Вы, такой водимый Духом Святым, позволяете себе безосновательно использовать по отношению ко мне такие гнусные эпитеты - "топорность", "мошенство". Не гоже.

Что до "следите за текстами", то выкладывайте свой материал активнее, а не по чайной ложке в неделю. Интерес к вам почти пропал из-за этого.

С уважением, Алексей.


Страниц в этой нити: << 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на