Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1024799 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | (показать все)
Алексей Мухин
11/04/18 17:57

# 1092076

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1091954] Help admins  

Мир вам.

Нету, никто сегодня не имеет власть крестить ДС, так как этому было в днях апостолов. Или вы знаете людей которые эту власть имеют? Тем более печать будут давать ангелы. Откровение 7:3.


Так и никогда небыло у людей такой власти. Просто крещенные Духом Святым молятся за людей, а Господь некоторых из них, тех за кого молятся, тех, которые Его, крестит Духом Святым. Это есть "духовное отделение" христового человека от духа мира сего. Еще это называется "рождением от Духа", "рождением свыше" (Иоан.3:3-7). Без этого невозможно ни увидеть Царство Небесное, ни наследовать Его. Это основа механизма формирования Церкви Господа. Раз еще ныне есть Его Церковь здесь, на земле, и еще Она растет, значит процесс крещения ДС не прекращен и совершается.
То, о чем вы говорили имея ввиду 144000 избранных и искупленных первенцев из евреев, то они не Церковь. Их избрание основано на законе о первенцах и Избрании Бога. Механизм "рождениея" и механизм "попечатывания" не один и тот же. Вспомните (Иез.9), там же не шла речь о Церкви Господа, а о конкретных людях из конкретного народа, которые искренне сокрушались о бедственном положении Иерусалима.

С уважением, Алексей.

Конкорд
христианин
11/04/18 18:27

# 1092077

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Продолжение на №1091957 от 7.4.18.
Вот неизбежно и неотвратимо наступает сам Армагеддон, Апостол Иоанн записывает (Откр.19:19): "И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его". В "параллельном мире" Царства Небесного должны столкнуться нечеловеческие силы.

Как наводнение идут неисчислимые полчища бесов и нечистых сил, с ними следуют все нечестивые духи людей, которые проникли в мир нерукотворенный и вечный за период с 30-го года н.э. до 74 года.

Стратегами и руководителями являются цари земные, надменным духом своим бросившие вызов Всевышнему, потому что они представляли не власть Бога, но власть дьявола. Во главе противостояния Иисусу Христу находится зверь-антихрист, которого представляет дух императора Нерона, за ним следует его лжепророк.

Исторический день, 10 февраля 74-го года н.э.! Армагеддон - последняя битва на небе, в "параллельном мире",(Откр.19:20-21): "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы небесные напитались их трупами".

Лидаа
самоук
12/04/18 00:06

# 1092086

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1092076] Help admins  

То, о чем вы говорили имея ввиду 144000 избранных и искупленных первенцев из евреев, то они не Церковь.

Если 144000 не принадлежат к Христовой Церкви так кто они по вашему?

Алексей Мухин
12/04/18 08:39

# 1092097

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1092086] Help admins  

Мир вам.

Если 144000 не принадлежат к Христовой Церкви так кто они по вашему?


Они есть те, как о них сказано в Откровении (Откр.7:4-8) и (Откр.14:1-5). Нельзя искажать смысл Слова Божьего.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
13/04/18 09:34

# 1092159

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1091801] Help admins  

Мир вам.

Огромное спасибо за столь огромный труд изложения вашего видения и понимания этой темы. Это даже скорей не тема, как нечто отдельное, а достаточно подробный "план" Господа, "план от начала" по спасению людей.
С превеликим удовольствием возьмусь восстанавливать в памяти написанное вами и еще раз взвешу свое понимание, сравню его с вашим и теми местами Слова, на которые опираюсь сам в своем исследовании.

Спасибо, будьте благословенны.

С уважением, Алексей.

Лидаа
самоук
13/04/18 12:39

# 1092166

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1092097] Help admins  

Они есть те, как о них сказано в Откровении (Откр.7:4-8) и (Откр.14:1-5). Нельзя искажать смысл Слова Божьего.

В Откр.14:1-5, говорит о тех которые были Искуплённые из земли, которые поют новую песню, а новую песню поют и язычники
Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Julia5
13/04/18 13:17

# 1092168

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1092166] Help admins  

...были Искуплённые из земли, которые поют новую песню

Это о мертвецах? Их выкупили и они ожили, выкупленные, и запели новую песню? Вы, случайно, не знаете слова этой новой песни?

Конкорд
христианин
13/04/18 13:50

# 1092170

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Продолжение на №1092077 от 11.4.18.
Зверя-антихриста на небе представляет дух императора Нерона, это он переходил на других императоров в семидесятую седмину. Этот дух был исцелен от "смертельной раны" 9 июня 68 года, и он же сходил в бездну на три дня для взаимных консультаций в мае 69 года. В небесной битве участвовал и зверь-агнец, который назван лжепророком и который предоставлял зверю-антихристу "идейное обеспечение".

Теперь оба зверя "живые брошены в озеро огненное, горящее серою". Это не ад, это место хуже ада, оно будет существовать даже тогда, когда смерти и ада уже не будет. И это, конечно, не жизнь, а скорее смерть для зверя-антихриста, которого Апостол Павел называл "беззаконником" и о котором он ранее пророчествовал (2Фес.2:8): "...беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего...".

В этом же смысле можно говорить и о прочем воинстве антихриста: участники его "убиты мечом Сидящего на коне". Однако дела этих людей не закрыты. Их ожидает ещё "воскресение для осуждения" в день Последнего Суда (Откр.20:12), когда дело каждого будет развернуто и исследовано ещё раз.

Ну в общем, подводя итоги сражения, надо сказать, что "трупы" имели место быть. Это духовные останки тел нечестивого воинства и бесов в Царствии Небесном. Очищение небесных обителей было необходимо, и птицы-санитары исполнили свою роль.

Нельзя не учитывать несколько иную версию ликвидации зверя-антихриста, её дает древний пророк Даниил (Дан.7:11): "Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню". Это дело интерпретации и точки зрения.
А дальше пойдут последствия касательно самого сатаны и не только.

Конкорд
христианин
15/04/18 18:48

# 1092223

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1092170] Help admins  

За Небесным Армагеддоном в Царствии Небесном и на Земле на небольшом промежутке времени, одно за другим, следуют три-четыре и больше, великих событий, которые выходят за пределы семидесятой седмины. Они приходятся на 14 февраля, 10 марта и 25 апреля 74-го года н.э., то есть через четыре, 30 и 75 дней после Небесного Армагеддона.

Армагеддонская битва повергла активных противников Христа. Все эти враги изъяты из "параллельного мира" Царства Небесного и брошены в небытие неизбежного суда и возмездия. Но в "параллельном мире" остались многие серьезные, хотя и не столь активные и организованные, противники Спасителя. А на Земле ещё имеет место быть сатана - вдохновитель и организатор нечестия.

Дьявол имел духовную власть над всеми царствами, когда Иисус выходил на служение, (Лк.4:6-7): "И сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она передана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё". Иисус не поклонился дьяволу, а вот антихрист-зверь - поклонился (Откр.13:2): " ...и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть". Дьявол представлял собой страшную силу, но уже у Апостола Павла была пророческая надежда. Он писал братьям-христианам (Рим.16:20): "Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре".

Уникально "длинный день", 14 февраля 74 года, начинается со "сковывания" сатаны, как об этом и сообщает Апостол Иоанн (Откр.20:1-3): "И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет...".

Это событие произошло в самом начале дня, точнее, в полночь с 13 на 14 февраля, то есть подобно и симметрично тому, как три с половиной года назад в такое же время духи двух пророков возносились на небо из Иерусалима, только тут наоборот: сатана скован и помещен в бездну.

Что касается бездны, то это старый библейский символ сатанинских сил. Оттуда поднимались нечистые силы в виде "саранчи" под руководством ангела бездны Аваддона для наказания Иерусалима в октябре 68 года - марте 69 года. В бездну опускался для консультаций дух антихриста-Нерона в начале мая 69 года. Там же будет находиться и сатана во время "Тысячелетнего Царства". Для него это вполне приличное место, исключая разве ограничение свободы.

Bromelija
Верую
16/04/18 10:13

# 1092241

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1092011] Help admins  

Здравствуйте, Лидаа.
Извините, что долго не отвечала. Дела...
Вы считаете, что попечатанные 144 000 из каждого колена в 7 главе это те же самые, что стояли с Иисусом на горе Сионе в 14 главе?


Да, это одни и те же люди. Если будете внимательно читать письма апостолов так поймёте что они между собой и язычниками не делали разницу.


Если вы заметили, то в 14 главе говорится о тех 144000 , кто они:
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,(Откр.14:4)
Подстрочный перевод из греческого последнее предложение говорит более доходчиво: "Эти были выкуплены из людей начаток Богу и Агнцу"

Искупление начатка из людей и даже некоторых животных, как вы помните, было требованием Бога у Израильского народа при союзе. Алексей, вижу, вам уже говорил о 144000 как о первенцах. У вас получается путаница из-за того, что вы смотрите на все только лишь с позиции принципов построения церкви. И совершенно не видите принципов союза Бога и Израиля. А эти принципы разные. Но есть времена построения церкви, а есть время восстановления союза. И о том и о другом написано в слове. Не положено это путать.

Вот посмотрите, что получается с вашей точки зрения. Крещение Духом Святым последних 144000 будет касаться только девственников из еврейского народа. То есть, некоторых мужчин. И женщинам тут надеяться не на что. И язычникам тем более.


Страниц в этой нити: << 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на