Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1053580 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | (показать все)
Дзиковский
христианин
25/06/18 12:08

# 1094642

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1094611] Help admins  

О религии иудаизма уже сказал Нонконформист в сообщении №1094578. Могу добавить.

Ничего себе, добавить :)
Нон на вопрос, как Иисус боролся с религией иудаизма отвечает: "В историческом реале никак. Проповедь Христа вполне себе вписывалась в фарисейскую традицию. Да и ни единого худого слова в адрес Первосвященника или других религиозных вождей Христос не произнес." А вы пишите: "1. Борьба с иудаизмом начинается с проповеди Евангелия Христом для всех народов: "даже до края земли". А Иудейство всё "под себя гребет", всё для Евреев."
Притом, ссылки на Христову проповедь всем народам не приводите. И как-то стыдливо упускаете Матф.10.5-6; 15.24.
2. Апостолы правильно понимая Христа, подхватили Евангелие и как могли развили его для всех народов Земли. Евреи-Иудеи всегда и везде этому препятствовали.

Что значит "правильно поняли"? А как ещё можно было понять "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам"? А препятствовали, неуверовавшие в Мессию.
3. Несмотря на казнь Иисуса, Бог-Отец дает ещё 40 лет испытаний для когда-то избранного народа,

Спорите с Апостолом. Перечитайте Рим.11.
По поводу пунктов 4, 5, 6, вы забыли поставить ИМХО.

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
25/06/18 13:37

# 1094645

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1093416] Help admins  

Написала вам в чешском языке потому что в русском написано: «на земле»

Правильно в русском написано. Разве kralovat nad zemí не может означать kralovat nad všemi pozemskými králi или nad celým světem? Насколько мне известно, предлог nad в чешском, кроме использованного Вами значения, vyjadřuje osobu nebo věc podléhající vlivu, převaze, moci, právu někoho nebo něčeho.

Помните, в "Бабушке" Божены Немцовой, рассказ о Цтиборе, удачно выступившем на турнире в Праге? Ctibor silou svojí zvítězil nad jedním německým rytířem, nad kterým nikdo zvítězit nemohl, a král udelal ho též rytírem. По-русски говорят "у которого выиграть", а не "над которым выиграть". Точно так же в библейском тексте: в чешском "nad zemí", а в русском - "на земле".

Есть такое понятие у лингвистов, как ложные друзья переводчика (falešní přátelé). В родственных языках похожие по звучанию слова и выражения могут означать совсем разное. И если по-чешски можно сказать "kralujeme nad zemí", то по-русски нужно говорить "царствуем на земле". Одним словом, что чеху kaki, то русскому hovno, вот такая хурма.

nonconformist
25/06/18 13:53

# 1094646

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Дзиковский, #1094642] Help admins  

Притом, ссылки на Христову проповедь всем народам не приводите.

Есть одно интересное место в Евангелии от Иоанна. Глава 12.

20 Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины. 21 Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской, и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса. 22 Филипп идет и говорит о том Андрею; и потом Андрей и Филипп сказывают о том Иисусу.

Из Евангелия непонятно, состоялась ли эта встреча. Но примечательны слова Христа.

23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
25/06/18 13:59

# 1094647

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Дзиковский, #1094642] Help admins  

Спорите с Апостолом.


Вы что это…

Е-ма-е…
Да вы что, товарищи…? Товарищи, да Вы что…? Что же Вы, товарищи…? История раннего Христианства фиксирует 30-ти летнюю Войну апостола Павла за Христианство, суть которой, было Сражение за то, чтобы полностью Вымести из Христианства дух Иудаизма, который жил в нем, как религиозное направление иудео-христианства, которое возглавлял очень знатный в Иудаизме апостол Иаков (брат Господень). Павел ценой невероятных Усилий одержал Победу, после чего иудео-христианство стало быстро угасать и на рубеже 3 и 4-го веков полностью исчезло, ассимилировавшись в общий поток Христианства.

Таким образом, на иудейской идее был поставлен окончательный Крест, ибо на смену пришло учение, в центре которого стоял Христос. Естественно, что ортодоксальный вариант Христианства - это никак не то, о чем мечтал Павел и планировал Христос, но Масштабность и Высота Иисуса, позволила даже в этой псевдо-версии двинуть человечество вперед.

Нон! Дзиковский!
Вы что, чуваки, фантазируете? Что Вы фантазируете, чуваки? Да Вы же фантазируете, чуваки? Да Вы же…?
Вы что это все Христа “ниже плинтуса” пытаетесь опустить…? Да я… Или мне следующую жертву заказывать, уже за двоих?

nonconformist
25/06/18 14:41

# 1094649

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1094647] Help admins  

Или мне следующую жертву заказывать, уже за двоих?

Быков, Генусик на хватит на постоянные гекатомбы.

Если бы ты поменьше ясноглазых бабанек слушал, а побольше матчасть учил, то знал бы, что иудео-христианство похоронил отнюдь не Павел, который исторически был весьма склонен к компромиссам и даже собственное бабло на ритуальные жертвы иудеев платил, когда те об этом просили.
Похоронили его император Веспассиан и его сын Тит, разрушив Иерусалим вместе с Храмом. А окончательно его закопали фарисеи в Ямнии, объявив, что "Иисус свел Израиль с пути".

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
25/06/18 15:18

# 1094650

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1094606] Help admins  

…Есть еще одна процедура, установленная Богом для спасения немощного человека, - жертва…
…Ага, значит, делает эту работу сильнейший - Бог…


Если не привлечет Отец

Дальше Вы пишете о жертве, но как-то по религиозному, поэтому весьма нечетко и запутанно. В вопросе жертвы следует понимать, что ключевым в новой эре Христа, является, теперь, новая Парадигма, звучащая так: “Жертва Богу – дух сокрушенный”. Таким образом, Христос, появляясь на Земле, своим Образом, своей жизнью с людьми, и своим Крестом, это Ветхозаветное выражение превращает в Новозаветную и действующую Парадигму на все времена.

Где же этот дух сокрушенный? Вспомните Заповеди Блаженств: блаженны нищие (духом), плачущие, жаждущие (правды), кроткие, чистые (сердцем), милостивые, миротворцы, изгнанные (за правду). Вот такие люди и все те, которые стремятся к таким состояниям, и приносят ежесекундно-ежечасно-ежедневно… всю жизнь эту самую, теперь, Угодную жертву Богу.

А откуда эта жертва берется? От Иисуса, ибо Он становится неким Супер Стрессом для человечества на все времена, что и творит (генерирует) таких людей (такие состояния в них). Вот поэтому как раз Образ Иисуса Христа на Земле и открывает Богу (Отцу) реальную возможность привлекать людей на сторону своего Сына.

Вот здесь мы и приходим к пониманию действований благодати на благодать со стороны Бога. Что здесь самое главное? То, что эти действования бесконечно разнообразны, как и наша жизнь, ибо, Бог действует очень Искусно и Избирательно в отношении каждого человека. Т.е., в каждом случае, по своему, и по особому… и мы осознать этого до конца не в состоянии. Вот Вам уже и “приехало” вполне понятное пояснение тех стихов, которые Вы приводите: “…если не привлечет его Отец…”, “…если то не дано будет ему от Отца Моего…”, и т.п.

Таким образом, благодать со стороны человека и со стороны Бога – это абсолютно разные проявления. Если со стороны человека – это его совесть, как количественный эквивалент благодатности, то со стороны Бога – это тот бесконечно Искусный и строго Индивидуальный процесс по привлечению человека к этой жертве, т.е., по творению в человеке этого особого духа Христа (духа сокрушенного).

P.S. В следующем сообщении я напишу о неком типа предопределении, которым так любят Махать, как некой Дубиной христиане… Вы в их числе, т.е., это будет комментарий к Римлянам, 8:29-30 .

Дзиковский
христианин
25/06/18 15:49

# 1094651

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: nonconformist, #1094646] Help admins  

Есть одно интересное место в Евангелии от Иоанна. Глава 12. 20 Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины. 21 Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской, и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса. 22 Филипп идет и говорит о том Андрею; и потом Андрей и Филипп сказывают о том Иисусу. Из Евангелия непонятно, состоялась ли эта встреча.

Мое ИМХО, что нет. Но не важно.
Но примечательны слова Христа. 23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.

Думаю речь о воскресении и вслед за ним "когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе" (с)

Дзиковский
христианин
25/06/18 15:51

# 1094652

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Gennady, #1094647] Help admins  

История раннего Христианства фиксирует 30-ти летнюю Войну апостола Павла за Христианство, суть которой, было Сражение за то, чтобы полностью Вымести из Христианства дух Иудаизма

Ничего подобного в ранней истории христианства нет. Читайте книгу Деяний.

Конкорд
христианин
25/06/18 16:23

# 1094654

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Дзиковский, #1094642] Help admins  

Притом, ссылки на Христову проповедь всем народам не приводите. И как-то стыдливо упускаете Матф.10.5-6; 15.24.

Учитывайте нарастающую динамику событий от рождения Иисуса Христа в еврейской семье до (Мф.28:19): "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".

3. Несмотря на казнь Иисуса, Бог-Отец дает ещё 40 лет испытаний для когда-то избранного народа,

Спорите с Апостолом. Перечитайте Рим.11.

Почитаем Рим.11, написано в 57-58 годах н.э.. Апостол Павел говорит, что спасется "весь Израиль", то есть спасутся все Евреи, которые станут христианами. Далее в Откровении на самое начало 67-го года н.э. мы видим, что Богом избраны среди всех колен и помечены только 144000 евреев-христиан (Откр.7:2-8), включая даже из колена Левиина. Это и есть весь истинный Израиль на то время. А весь остальной Израиль наказывается разрушением храма и Иерусалима 10 августа 70-го года н.э..

Алексей Мухин
25/06/18 16:43

# 1094655

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1094606] Help admins  

Мир вам.

Восхищаюсь вашим долготерпением реагировать с целью выяснения соотвествия Слову Божью мнения множества участников дискуссии в этой, да и иных темах форума. Почему-то возникло сравнение вас с Дон Кихотом, который "лихо" боролся с мельницами, которые вращались ветрами. Так и множество участников темы, как и всего форума, подобно ветряным мельницам, увлечены различными ветрами учений, а вы их пытаетесь обуздать текстами Библии.
Дай Бог вам сил, терпения, желания и вдохновения.

С уважением, Алексей.


Страниц в этой нити: << 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на