Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1026045 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | (показать все)
nonconformist
07/09/18 12:10

# 1096422

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1096420] Help admins  

Ну и что?
Уже с первых строчек отчетливо можно увидеть по делу человек пишет или это пропагандисткий треп.
Я же не предлагаю в качестве библеистов Лео Таксиля или Минея Губельмана.
А вот если это например специалист по библейской археологии или древней истории или древним языкам, то у такого автора можно много чего пользительного прочитать.
А если этому значения не придавать, то текстологический, литературоведческий, культурологический библейский анализ останутся тайной за семью печатями. Что с неизбежностью приведет к искаженному пониманию смысла библейских текстов.

Bromelija
Верую
07/09/18 12:21

# 1096423

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: nonconformist, #1096422] Help admins  

А вот если это например специалист по библейской археологии или древней истории или древним языкам, то у такого автора можно много чего пользительного прочитать.

Это бесспорно.
Уже с первых строчек отчетливо можно увидеть по делу человек пишет или это пропагандисткий треп.

Естественно.Но вот эта личная избирательность в определении у каждого своя. Ибо то внутреннее мерило находится где-то там, за завесой, и называется духовностью, к которой доступ имеет дух - "хозяин". ИМХО.

nonconformist
07/09/18 12:43

# 1096424

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1096423] Help admins  

Но вот эта личная избирательность в определении у каждого своя.

Конечно. Более того 9 человек из 10 будут читать только то, что им приятно читать, то есть то, что в той или иной мере созвучно их взглядам или чувствам.
Но научная добросовестность требует умения слушать противоположную точку зрения и пытаться ее понять. А через понимание извлечь из нее то, что там есть пользительного.
Проиллюстрирую на одном примере.
Был такой известный историк религии Эрнест Ренан. У него много работ по библейской тематике и ветхозаветной и новозаветной. Самая широко известная работа это "Жизнь Иисуса".
Полным атеистом его назвать конечно нельзя, но позиция совершенно не христианская.
Так вот у него есть книга "Антихрист", как раз посвященная временам написания Апокалипсиса и отчасти самому этому произведению. То есть в рамках текущей темы.
Я в свое время прочитал ее с огромным интересом именно с целью погрузиться в атмосферу тех событий, в которых автор Апокалипсиса писал свое произведение. А поскольку еще до этого я читал "Анналы" Тацита, то видел и у Ренана и у Тацита много пересекающихся моментов, из чего следует, что хотя бы с Тацитом Ренан был прекрасно знаком. Что есть плюс в его добросовестности исследователя.
Так что если эта книга попадется, то рекомендую ознакомиться.
Хотя бы для общего развития.

Игорь2
Христианин
07/09/18 14:24

# 1096428

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: nonconformist, #1096424] Help admins  

Но научная добросовестность требует умения слушать противоположную точку зрения и пытаться ее понять. А через понимание извлечь из нее то, что там есть пользительного. Проиллюстрирую на одном примере. Был такой известный историк религии Эрнест Ренан. У него много работ по библейской тематике и ветхозаветной и новозаветной. Самая широко известная работа это "Жизнь Иисуса".
В подтверждение тезиса о том, что более читаем созвучные нам мысли, скажу, работу Ренана "Жизнь Иисуса" читал с огромным насилием над собой. Да и то, что разве по "рекомендации" А.Меня делал это.

Конкорд
христианин
08/09/18 11:11

# 1096444

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1096418] Help admins  

...никогда и мысли не возникнет у человека, что в Небесах могут обитать духи злобы поднебесные (Еф.6:12). А у вас, запросто, потому что не отличаете одно от другого. Это настолько реально и активно в жизни людей...

Отчего бы и не различать, вот же ясно сказано (Еф.6:12): "Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных". Грешные, агрессивные духи есть и в людях, и в руководстве общественном, а есть грешные духи злобы вне людей, но тут дело в том, что они овладевают людьми, которые привлекают их и становятся их рабами (дух человека становится рабом духа злобы). Отмечу, что не только "рожденные свыше" борются с нечистыми силами (духами), но и светское общество, которое строит всякие моральные "кодексы чести".

Восхитится Церковь, наступит на мало время безграничная власть сатаны (2Фесс.2:7), но на малое время, как перед 1000-м Царством Господа, так и в конце Его, чтобы произошло очищение и отделение Божьего от не Божьего.

Ну во-первых, безграничной власти сатаны не будет никогда, потому что есть БОГ. Во-вторых, одномоментного восхищения Церкви не будет никогда. Церковь земная постепенно, своими восходящими на небо членами (прошедшими земной путь), будет пополнять Небесную Церковь, пока все христиане не перейдут в Небесное Духовное Тело Христово.
Относительно (2Фес.2:7) могу просветить вас, что это Послание к Фессалоникийцам (от 52 года н.э.) указывало современникам на приближающееся антихристово время, на семидесятую седмину (10.2.67 - 10.2.74 годы н.э.) пророчеств Даниила. А "удерживающий теперь" - Апостол Павел, и с его казнью начинается действие антихриста - императора Нерона.

Если бы Исайя говорил о возвращении из Вавилонского плена, то он бы на это обязательно указал, что именно из Вавилонского.

У вас плохо с концептуальным мышлением? - Уже начиная с Ис.2:6 и далее гл.3 говорится о пленении Израиля в 606 году до н.э.. И далее везде, даже указан освободитель Евреев из Вавилонского плена - персидский царь Кир в 536 году до н.э.. Так же ясно об этом говорили и другие пророки.
Вы же не только несведущий, но ещё и допускаете многострочные разнузданные высказывания о моих текстах. А последние ваши строки в вашем сообщении даже за пределами здравого смысла, Вы "перехитриваете" сам себя.

Конкорд
христианин
09/09/18 21:39

# 1096472

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

При исследовании вопросов Второго Пришествия Христа и оценки жизнедеятельности людей, не лишним будет напомнить вообще о смысле жизни. Широко не "растекаясь по древу", надо все-таки заметить, что это уникальное явление во Вселенной. Сам Бог заинтересован в реализации нами наших талантов на Земле! Причём Господь предупреждает (Лк.12:48): "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут".

Талант может быть духовный и материальный, связанный с любой нравственной деятельностью и жизнью. Всё это угодно Богу. Духовный, нравственный элемент жизни должен быть ориентирован на Бога, только в этом случае дар принимается (Мк.8:35-36): "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?".

И приносят духовный плод: "...один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат"(Мк.4:20). Господь нигде не поощряет расслабленность и безделье. Умножившему Божий талант в 5 раз, Господь в притче о Своем Втором Пришествии говорит (Мф.25:21): "...хорошо, добрый и верный, раб! в малом ты был верен, над многими тебя поставлю; войди в радость господина твоего"! То есть, в Царстве Небесном, куда будет направлен человек (его дух-душа и соответствующее тело), он найдет достойное применение своему таланту.

Bromelija
Верую
10/09/18 16:48

# 1096481

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1096383] Help admins  

Если рассматривать Откр.14:14-20, то, безусловно, все события там происходят на небе. Там даны целые сцены "параллельного мира" и начала духовного Суда над духами-душами людей (на небесах), над всеми народами Земли. А в Откр.14:19 "виноград на земле" - Евреи-Иудеи, и тут совершенно однозначно говорится об окончательном отвержении их как избранного народа (виноградная кровь в "точиле за городом", - Небесным Иерусалимом).


Я удивляюсь. Вы так заточили себя на свою выдумку, что уже вам все равно, что написано в Откровении. Такая ваша писанина дает почву думать о вас как о неадеквате. Извините.

Конкорд
христианин
10/09/18 18:58

# 1096482

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1096481] Help admins  

Такая ваша писанина дает почву думать о вас как о неадеквате. Извините.

Бромелия, перефразируя Зощенко, можно сказать, что Вы одной рукой гадите, а другой - извиняетесь! Вы что не знаете, что можно критиковать взгляды и убеждения, не переходя на личности? Это для вас новость?

Bromelija
Верую
10/09/18 19:56

# 1096483

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1096482] Help admins  

Еще раз прошу извинения. Но когда написано, что сепр брошен на землю и там обрезаны гроздья и брошены в точило гнева, то почему у вас точило гнева на небе? Эти гроздья подняты на небо? И что, на небе течет кровь до конских узд? Странные извращения. Но я думаю, читатели тоже не глупы, сами разберутся что к чему.

Конкорд
христианин
11/09/18 11:36

# 1096487

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1096483] Help admins  

...когда написано, что сепр брошен на землю и там обрезаны гроздья и брошены в точило гнева, то почему у вас точило гнева на небе? Эти гроздья подняты на небо? И что, на небе течет кровь до конских узд? Странные извращения. Но я думаю, читатели тоже не глупы, сами разберутся что к чему.

Бромелия, хотя мне уже трудно надеяться на ваше адекватное понимание, ну ладно, может читатели "разберутся что к чему".

Вся сцена из Откр.14:14-20 относится к одной дате 10 марта 74-го года н.э.. В этот день НАЧАЛО Второго Пришествия Христа (на небе) сопровождается Судом. На небе судятся все люди (их духи-души), умершие за более, чем сорокалетний период, начиная с Крестной смерти Иисуса Христа.

Некоторые уже там, у Престола Воцарившегося Христа, другие - воскресают от духовного сна в могилах и их духи-души возносятся для Судилища Христова (Откр.14:15): "...пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела". Это всё "не евреи", - язычники и христиане. И как говорилось, в самом общем виде, что зерна будут убраны в хранилища, а плевелы преданы огню.

С Евреями немного другая история. Они ведь когда-то были избранным народом, и команда для сбора их урожая подается "от жертвенника" (от Бога-Отца). Как бывшие избранные, они представлены "гроздьями винограда", к 10 марта 74-го года н.э. "ягоды на нем (тоже) созрели". Евреи не выполнили своих исторических задач, - стать народом священников для всего мира, поэтому эти "ягоды" брошены "в великое точило ГНЕВА Божия". Из этих духов-душ была отжата, дарованная им великая Божья благодать ("виноградная кровь" в точиле вне Небесного Иерусалима). Оставшаяся после этого безблагодатная масса судилась на общих основаниях. Ну а вино, оно и в Царствии Небесном - есть вино.

Ну а Суд, для язычников и евреев (их духов-душ), как уже сказано, с тех пор производится на небе Сыном Человеческим - Иисусом Христом. Вот так вот, в самом общем виде.


Страниц в этой нити: << 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на