Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1025866 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | (показать все)
Конкорд
христианин
24/09/18 15:41

# 1096754

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1096751] Help admins  

Напишите мне пожалуйста хотя бы один стих из Библии о том, что Второе Пришествие Иисуса Христа началось на небесах

По Откровению Иисус Христос Воцарился на небесах одесную Бога-Отца 14 августа 70-го года н.э., об этом в Откр.11:15-17. И далее, в Откр.11:18: "И рассвирепели язычники и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю". Этот стих говорит, что язычники и нечестивые (их духи-души), оказавшиеся в Царствии Небесном с 30-го по 70-ый год, пришли в ярость и далее они, во главе со зверем - духом Нерона (в то время он был уже там), пошли на Небесный Армагеддон 10 февраля 74-го года н.э.(Откр.19:11-21).

После этого началось очищение Царства Небесного и подготовка к Суду и Воздаянию для нечестивых и для Воздаяния христианам, чьи духи-души также были в Царствии Небесном без воздаяния, то есть, "настало время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим".

В скором времени, то есть 10 марта 74-го года началось на небесах Второе Пришествие Христа, начало которого дано в Откр.14:13-20. Дата идет из пророчеств Даниила (Дан.12:11), то есть через 1290 дней после разрушения храма и Иерусалима (10.8.70).

Больше я вам некоторое время отвечать не буду, потому что Вы своими глупостями способны совсем "заболтать и девальвировать" всю тему.

Bromelija
Верую
24/09/18 17:25

# 1096756

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1096678] Help admins  

Как по-вашему, откуда у человека берется вера?

Бромелия, на простецкие вопросы Вы ответите и сами


Да я понимаю, что вопрос несложный. Но встречала ответы диаметрально противоположные. Поэтому мне интересен ваш ответ. Свой для себя я знаю.

Алексей Мухин
24/09/18 23:13

# 1096760

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1096692] Help admins  

Мир вам.

Пожалуйста подтвердите мне ваши слова: «приходят с Небес к Невесте, которая на земле» стихами из Библии.

Уважаемая Лидаа, в своих постах я стараюсь давать ссылки на места из Библии, и об этом я уже говорил. Напомню некотрые из них.

- (Мф.22, Лк.14) притча Иисуса о брачном пире приготовленном Отцом для Сына;
- (Мф.25) притча о 10 девах, Иисус, как Жених, приходит к Невесте;
- (Деян.1) Иисус вернется на землю так же, как и был восхищен;
- (Лк.19) Притча Иисуса о 10 талантах, о Его временном уходе для получения Царства и возвращение для судов;

Об этих притчах и других местах из слов Иисуса можно говорить очень много и обстоятельно, так как они дают огромное колличество информации для исследования и понимания дел Божьих. Главное понимать кому они говорятся, в связи с чем и по какому поводу, на какое время они указывают. Вот Конкорд считает, что все это уже в прошлом. Вы же, как и я, считаете, что этому еще надлежит быть. Нам теперь желательно бы было уяснить, какие слова Иисуса к кому относятся и какие события показаненые в Библии к какому времени относятся, какова их последовательность исполнения по замыслу и воле Господа Бога.
Подозреваю наличие у вас множества иных вопросов об отношении Жениха и Невесты, особенно после моего ответа вам, раберем их, если желаете, по-порядку.

По вашему предыдущему посту 1096693. Вы совершенно правы, место жительства Церкви - небеса (Фил.3:20). Когда же Господь Иисус утвердит Свое 1000-е Царство на земле в Иерусалиме, в Израиле, оно же и Царство Небесное, пришедшее на землю (Мф.6:10), то Церковь Его, Тело Его будет вместе с Ним, а для Него не будет препятствием присутствие как в Небесах, так и на земле. Так будет с каждым достигшем воскресения.

Иисус Христос обязательно будет в Новом Иерусалиме и будет Светильником излучающим Божий Свет(Откр.21:23). Но это будет уже в вечности, после 1000-го Царства и собрания всех (!), из всего человечества, спасенных людей к Богу Вседержителю.

Тех которые будут иметь его имя на своих чёлнах есть только 144 000. Откровение 14:1-4. Этих 144 000 и есть Церковь или невеста.
Все произойдёт с вторым приходом Иисуса Христа.


Есть Церковь, есть Невеста и есть 144000 из 12 колен Израилевых. Не путайте их и не смешивайте в "кучу". Есть практика изменения, (переименования), имен людям призванным ко служению Богу. Это описано в Библии и не обязательно относится исключительно к Церкви, например. Каждая из названных "групп" людей имеет свое время проявления и "действия". Выкупленные Богом первенцы евреев, затем Церковь, затем 144000 тысячи, потом Невеста. Они, все, обязательно приходят в единство с Господом Богом и Иисусом Христом. Они все достигают спасения и вечности. У каждой своя роль и свое назначение. Вам надлежит разобраться со временем совершения событий о которых мы говорим, их последовательностью.

С уважением, Алексей.

Bromelija
Верую
25/09/18 11:31

# 1096781

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1096683] Help admins  

Хотелось бы узнать, вы различаете для себя, что есть Союз Бога со своим народом, и что есть церковь в Иисусе Христе? Почему есть эти два образования и какие принципы их построения?


В первую очередь хочу вас спросить: кто принадлежит к народу Бога? Как вы это понимаете?

Много мест в Библии говорят об этом конкретно. Приведу лишь несколько.

4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
(Исх.7:4)


15 Пойди к фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался в змея, возьми в руку твою
16 и скажи ему: Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение в пустыне; но вот, ты доселе не послушался.(Исх.7:15,16)

Лидаа
самоук
25/09/18 14:40

# 1096782

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1096760] Help admins  

Есть Церковь, есть Невеста и есть 144000 из 12 колен Израилевых.

Церковь = невеста это и есть 144000 Искуплённых из земли.
Пока вы это не поймёте так Библию никогда не поймёте.
В первую очередь попробуем разобрать слова Иисуса Христа
От Иоанна 10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
От Матфея 8:11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
От Матфея 8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Сыны Царства это евреи они будут извержены во тьму внешнюю.
Бог обещал Аврааму
К Галатам 3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
К Галатам 3:8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
К Галатам 3:9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
Язычники будут вместе с Авраамом в Новом Иерусалиме (Царствии Небес).

Лидаа
самоук
25/09/18 15:33

# 1096785

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1096781] Help admins  

Много мест в Библии говорят об этом конкретно. Приведу лишь несколько.

Вы привели в пример места где Бог говорит к дословным евреям.
Своим народом Бог называет как язычников так и евреев.
К Римлянам 9:23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
К Римлянам 9:24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
К Римлянам 9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
К Римлянам 9:26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
К Римлянам 9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
К Римлянам 9:28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
К Римлянам 9:29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
К Римлянам 9:30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
К Римлянам 9:31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
К Римлянам 9:32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
К Римлянам 9:33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
Народ Бога есть 144000 принадлежат к ним как Евреи так и язычники. Некоторые из евреев отломились а на их место привились язычники Римлян 11:17. Это и будет Церковь Христа (иными словами Невеста).
К Римлянам 10:20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
К Римлянам 10:21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
Исаия 65:1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. `Вот Я! вот Я!' говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
Исаия 65:15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

Конкорд
христианин
25/09/18 18:12

# 1096789

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1096756] Help admins  

Бромелия, я ведь не на все вопросы отвечаю, чтобы не входить в бестолковые обсуждения. А продолжу-ка я свои рассуждения о Церкви, это и к теме ближе.

"Храмом Божиим" в Новом Завете, начиная с Пятидесятницы, является Церковь Христова (1Кор.3:16-17): "Разве не знаете, что вы - ХРАМ БОЖИЙ, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; и этот храм - вы". В другом месте, Апостол Петр говорит верующим (1Пет.2:5): "...и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом". Церковь состоит из всех тех, кто поверил в Иисуса Христа и обладает Его жизнью.

Для Бога Церковь есть Его Дом (1Тим.3:15). Во-первых, дом означает место пребывания Бога, а во-вторых, означает Божью семью, это домашние Его (дом Его), о чём нам и говорит Апостол (Еф.2:19-22): "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором всё здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в ЖИЛИЩЕ БОЖИЕ Духом".

Лидаа
самоук
25/09/18 18:38

# 1096790

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1096691] Help admins  

Церковь, каждый Ее член, всегда есть со Христом, потому что каждого члена Церкви к Иисусу приводит Бог Отец. Воссоединившись после восхищения с Господом, как Главою, Церковь, как Тело Его составляют Одно Целое, Единое и приходят с Небес к Невесте, которая на земле.

Вы не верите что воскресение мёртвых произойдёт с вторым приходом Иисуса Христа, в первую очередь воскреснут те которые принадлежат Иисусу Христу?
1-е Коринфянам 15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
1-е Коринфянам 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Также: первый воскрес Иисус Христос, с его вторым приходом встанут Христовы,(воскреснут Христовы будут царствовать 1000 лет, упразднит всякое начальство и всякую власть и силу и потом Царство передаёт Богу).
Эти первые и есть невеста Христа.
Откровение 20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Алексей Мухин
26/09/18 09:30

# 1096800

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SarahLee, #1096633] Help admins  

Мир вам.

О невесте.
Одним из значительных успехов сатаны в деле оболванивания верующих и пытающихся исследовать Библию есть то, что он умудрился в сознании людей разрушить понимание единства всех Ее книг. Современные христиане в массе своей игнорируют книги т.н. Ветхого Завета, и, уж тем более, не понимают их смысла и важности. Подобно тому, как книги (пророки) прошлого предвозвещали приход Иисуса как Мессии, так они и предвозвещали будущее избранного народа. Исполнившееся относительно Господа Иисуса, о чем свидетельствуют книги т.н. Нового Завета, в такой же степени исполнится и о евреях, обо всем, что предвозвещено. Это Господь Бог открывал в прошлом то, чему надлежит быть в свое время. Уничижив пророчества, Слово Божье о будущем, чему надлежит быть, как можно познать Истину Божью?
Все пророки прошлого говорили о народе Божьем, об Израиле, как о невесте, чистой деве, которая ожидает своего возлюбленного, Жениха. Первым об этом воспел Давид в своих псалмах.
- (Пс.9) – дщерь Сионова, Иерусалим;
- (Пс.44) – о сочетании Господа и дщери Царя, принадлежащей Царю;
- (Пс.47) – дщери Иудейские;
- (Пс.96) – дщери Иудины,

Пророк Соломон, чье царство как прообраз будущего 1000-го Царства Господа Иисуса, посвятил Невесте Господа целую книгу – Песни Песней. Народ Божий в образе Невесты, возлюбленной, дщери Иерусалимской ожидает Возлюбленного Жениха, жаждет Его.

Пророк Исаия (гл.4,5) пишет о песне Возлюбленной своему Возлюбленному.
Прочтите (Ис.43) или (Ис.54). О ком идет речь? Кто есть эта возлюбленная Богом, дщерь Сиона? Разве не об Израиле, как о Невесте идет речь в (Ис.62)?

Как горьки слова пророка Иеремии (Плач.) о дщери Сиона, дщери Иерусалима, отверженной на время, чтобы быть принятой и очищенной в свое время.

Каждый пророк возвещал об отношениях Бога и Его народа как об отношениях к возлюбленной. Желающие это увидеть, пусть просто задастся целью проследить по Симфонии, хотя бы такие слова: «возлюбить», «дщерь», «дева», «невеста». Настолько огромный объем информации, показывающий о том, что изначально Бог под образом Невесты подразумевает еврейский народ, а под образом Жениха – Господа Иисуса, что всякие сомнения даже у неверующих исчезнут. Пробовал подготовить некоторые ссылки для информации, но их такое множество, что нет смысла приводить тексты пророчеств, их надо просто прочитать.
Нельзя игнорировать книги Библии, они Одно, они об Одном и они Едины. Отвержение книг пророков привело к невероятным искажениям в понимании верующими дел Божьих, к путанице понятий и слов, к огромной массе "противоречий" в Библии и множеству толкований, учений и т.д. Одно только "лишение" евреев их будущего, обещанного им Богом, наплодило множество ереси и еретических учений.

О Церкви и Невесте немного разобрались, попробуем далее посмотреть в Библии о 1000-м Царстве Христа, о Царстве Небесном на земле.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
26/09/18 09:58

# 1096802

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Лидаа, #1096782] Help admins  

Мир вам.

Церковь = невеста это и есть 144000 Искуплённых из земли.


Лидаа, вы придерживаетесь такого мнения, я иного. Свое понимание я постарался обосновать. Если вы не согласны, ваше право, держите что имеете и до спора доходить не будем.

Язычники будут вместе с Авраамом в Новом Иерусалиме (Царствии Небес).


Все, кто наследует Царство Небесное есть дети Авраама, кто по плоти, кто по вере. Но, напомню, в Иисусе Христе нет ни иудея, ни эллина. В Новом Иерусалиме будут все спасенные - дети Божьи, все записанные в Книгу Жизни.

Вы не верите что воскресение мёртвых произойдёт с вторым приходом Иисуса Христа, в первую очередь воскреснут те которые принадлежат Иисусу Христу?


Вы путаете воскресение и вознесение Церкви с первым воскресением людей из еврейского народа. Прочтите внимательно (Откр.20:4-6). Будьте внимательны, ап. Павел говорит о Церкви, а ап. Иоанн говорит о евреях.
Сначала воскреснут мертвые во Христе, а оставшиеся, те кто будет жив по плоти, мгновенно изменятся и Церковь вознесется в облака на встречу с Господом, воссоединится с Ним. Это встреча Христа и Церкви на облаках в воздухе, это еще не второй приход Господа Иисуса на землю. Второй приход Его будет через некотрое время, приблизительно через 3,5 лет. За это время на земле будут происходить суды и борьба. Второй приход утвердит все суды окончательно и положит начало Брачному Пиру - 1000-му Царству. Сатана будет скован, соблазны собраны и удалены от людей, звери уничтожены. Через 1000 лет на малое время выпустят сатану, произойдет кратковременный бунт против Господа Иисуса и Его Царства, но Господь Бог все это прекратит. Затем окончательный суд у Белого престола и жизнь в Новом Иерусалиме.

Эти первые и есть невеста Христа.


У вас есть уникальная возможность не спеша, с карадашиком, вдумчиво исследовать - что же и кто есть Невеста. Не торопитесь повторять за другими то, чему не учит Библия.

С уважением, Алексей.


Страниц в этой нити: << 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на