Открытый христианский форум JesusChrist.ru

И опять я возвращаюсь к вопросу веры.Вас это удивляет.

Конечно удивляет и я объяснил, почему. Если вы верите, что от нас ничего не зависит, то тут нечего обсуждать. А вот если все-таки что-то да зависит, тогда это не будет меня удивлять.

И вам кажется... Хотя если бы Вы потрудились прочитать мои самые первые сообщения, то...и Вам кажется,что Вы знаете,что думает другой человек.

Не спешите с выводами. Я не знаю, что думает другой человек. Я могу только предполагать. Поэтому я использую слово "кажется", чтобы показать, как я вижу ваши слова и утверждения. Если это не так, развейте мои сомнения и все. Я просто хочу показать вам, как я читаю ваши тексты, как я их воспринимаю. Ваше право меня поправить.

Хочу заметить,Вы проговорились... Фраза: "мы просто игрушки в чужих руках" - означает то,что Бог для вас чужой, далекий и непонятный, Вы ему не доверяете...

Очень хорошо, что вы заметили эту фразу. Правда, как я вижу, сразу же решили использовать её против меня, чтобы пофехтовать ей. Не надо так делать.

Теперь о том, что я хотел сказать этим выражением. А хотел я сказать следующее: если есть бог, который все решил вместо нас, который создал людей без воли и возможности выбирать, который сам выбирает кого в ад, а кого в рай, то такой бог для меня чужой и страшный, а сама жизнь превращается в чудовищный театр, в котором есть только рок и актеры лишь играют свою роль и не более того. При таком боге и таком мире, даже если человек захочет раскаяться и прийти к богу, но его не выбрали, он обречен и это страшно, а иной может всю жизнь жить как свинья, но раз он избранный, то, ничего для этого не делая, он однажды попадет в рай. Вот такой подход к богу для меня неприемлем и жуток. И тот факт, что я в церкви и имею веру, при таком подходе меня мало утешает.

Очень надеюсь, что я смог обрисовать, что я имел ввиду.

Я начинаю сомневаться,что Вы вообще верите. Ведь Бог для Вас - это чужие руки...

Эх... Я верю в Бога и верю Богу. И для меня Он - совсем не чужие руки. Но я не верю в того бога, которого увидел в ваших постах. Тот для меня чужой. Я верю в Бога, который сотворил человека по Своему образу и подобию, наделив его волей, считаясь с ним, сделав человека Своим соработником, другом, а не рабом. Я верю в Бога, который Своей великой волей решил - у человека есть выбор и даже Бог с этим считается. Бог, Который уважает выбор человека. Вот такому Богу я доверяю, люблю Его и восхищаюсь Им беспредельно! Потому что это поистине Сильный Бог!

Захотеть стать избранными? - Бессмысленный набор несовместимых понятий.

Это еще почему? Простой земной пример. Заходишь ты в магазин, а тебе говорят - "Вы наш 1000-ный покупатель, мы хотим вас поздравить и наградить стиральной машиной!", а у меня она уже есть, мне не надо и вообще все это сомнительно, еще какой кредит повесят и я вежливо отказываюсь. Нет, спасибо, я лучше в другой магазин зайду. Все. Я могу отказаться от "избрания". Вот и здесь тоже самое. Не хочу быть избранным.

Мир вам.

Алексей,прошу Вас в контексте темы осветить вопрос веры. В частности,почему Иисус сказал:"... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Лк18:8.

Попробую кратенько, насколько получится.
Если прочитать 17 и 18-ю главы, то очевиден вопрос веры, который показан в текстах, (и не только в этих главах). О какой вере идет речь? Понятие "вера" многообразно. Кто-то верит в свою правоту и идет воздавать обидчикам. Кто-то верит в свою безнаказанность и идет совершать беззаконие. Кто-то верит в истинность своей религиозной организации, и ее учения, и готов "бороться с ересью" других. Кто-то верит что он свободный, независимый от Бога "партнер" Богу и глядя в зеркало видит там образ и подобие Божье, и т.д. Но не о этих типах веры говорил Иисус, а о Той, которая от Бога. Это вера в Иисуса Христа, Его Власть и Господство, Его Истинность и истинность, власть Его Слова. В 17-й главе десять прокаженных обращаются к Господу с верой, что Он МОЖЕТ и просят Его о помиловании их (Лк.17:13). Они явили веру. Так же было и со слепым (Лк.18:41), который исповедал Иисуса как Господа, Сыном Давидовым, т.е. Царем Израильским.
Итак, это вера которая о том, Что Иисус есть Христос, есть Господь, есть Сын Божий, есть Царь Израильский, Сын Давидов. Именно эта вера есть Дар Духа Святого со дня пятидесятницы, а тогда, она проявлялась у некоторых людей и не была даже у учеников Господа (Лк.17:6). Умом они многое понимали, через них Бог совершал чудеса исцелений, воскресений и т.п., но эта вера не была их духовным состоянием, небыло ее в их сердцах. Но, со дня пятидесятницы и крещения их Духом Святым все изменилось. Родившись свыше и имея Духа Святого, они уже имели возможность разобраться, что от Бога, а что от лукавого (1Иоан.4:1-3). Если человек не рожден свыше, не крещен Духом Святым, как он может отделить Божье от не Божьего? Да так, простая болтовня с "умным видом".
Именно о такой вере говорил и Иисус (Иоан.16:9) показывая, что ее отсутствие - грех. Всякий уверовавший имеет печать (Еф.1:13,14), свидетельство Божье - Дар Духа Святого, и вера эта характерна знамениями, определенными делами (Мк.16:16-20). В этом явлено избрание Божье и явлены избранные Божии, дети Божьи. Отрицающие избрание Божье в принципе просто свидетельствуют о себе, что они не избраны, в лучшем случае имеющие надежду на избрание со временем.
Когда Церковь, рожденные свыше будут забраны в облака для встречи с Господом, то будет восхищен и "удерживающий" - Дух Святой. Именно Он отделял от мира и собирал воедино избранных Божьих, в Тело Господа. После этого начнется разгул бесовщины (Откр.13 и дал.) вплоть до второго прихода Иисуса Христа. Там веры уже не будет, той веры о которой мы говорим. Придя Иисус ее не найдет и будет судить каждого. Были бы верующие, то они на суд не имели бы нужды приходить (Иоан.5:24). Верящие в исполнение Закона будут судимы по Закону, Законом. Не имеющие отношения к Закону, будут судимы по своему отношению к евреям и еврейству (Мф.25). Но Милость Господа во время судов будет очевидна.

С уважением, Алексей.