Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1024786 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | (показать все)
Bromelija
Верую
07/11/18 16:55

# 1097903

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1097826] Help admins  

Извините, что долго не отписывала. Дела.
Поэтому постараюсь ответить и на некоторые другие посты, которые меня затронули.
Подождите, подождите! А не подменяете ли вы понятия здесь? По вашим словам я могу сделать вывод, что мол Иисус имел ввиду, что некие люди родятся свыше, станут Церковью и эта Церковь в один прекрасный день лет через 2000 с лишний приведет некий гипотетический остаток Израиля к Царству Божьему. Так?

Да, рожденные свыше составляют Церковь - Тело Иисуса Христа. Поэтому в ней и нет ни иудея ни эллина, то есть, не имеет значение земное происхождение, ибо небесное родство отменило земное. Иные не входят в Церковь Иисуса Христа. Эта Церковь придет к Израилю как Жених к Невесте, чтобы свою праведность распространить и на них.
И весь разговор, конкретный и обстоятельный, превращается в размышления о днях весьма отдаленных, к Никодиму особого отношения не имеющий.

Как не имеющий? Если он предназначен к рождению свыше, то относится как к члену Церкви. Если не предназначен, то получит Божье царство на обетованной земле через 2000 с лишним лет, как сохранивший свой союз с Богом и воскресший в это царство. Эсли же не предназначен к рождению свыше и не сохранит свой союз с Богом, то... увы, ничего хорошего ему не светит.
Но ведь Иисус говорил не об этом и не так. Там сказано: "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."(Иоан.3:3). Т.е. обращение к каждому. А не к некой Церкви.

Что-то не пойму ход вашей мысли. Разве не индивиды составляют Церковь? Она же и формируется из рожденных свыше, как из "живых камней".
Если кто не родится, т.е. если ты сам, еврей, не родишься свыше, ты не войдешь в него.

Да, в числе Церкви не войдешь. Но наступит время, и это Царство придет к ним, на их обещанную Богом территорию. Не к другим этносам. Другие будут приходить на поклонение Господу в Иерусалим.
Т.е. вопрос то о рождении свыше адресован тому, кто хочет войти.

:)) Разве Никодим обращался к Иисус с такой просьбой, что вы говорите о его хотении? У него было сплошное недоумение, а вы говорите, что он на это расчитывал. Вы как-то выдаете свое желаемое за действительность. Это лукаво. Зачем так делать?
И в свою очередь это означает, если Израиль не станет Церковью, то не видать ему Царства Божьего как своих ушей.

Видите, как множество незначительных неправильных акцентов, тут чуть-чуть, там немножко, могут привести к совершенно беспочвенным выводам. Вы отвергли то, что проповедовал евреям сам ваш Господь: "Да придет Царствие Твое, да будет воля твоя и на ЗЕМЛЕ, как и на небе".

У вас есть еще одна уловка. Понятие "земля". Вы подразумеваете земной шарик. А Бог говорил о земле для проживания своего народа. А эта территория довольно маленькая. И вы упорно подменяете дальше понятия. Вот например:
жил себе Израиль, надеялся на вселенское господство на земле

Никогда в старом союзе Израиль не надеялся на вселенское господство, ибо понимал Божьи обетования им. А вы извращаете ради своей теории. Опять лукаво улавливаете несведующих.

И еще один вопрос. О совершении спасения.
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
14 Все делайте без ропота и сомнения,(Фил.2:12-14)


Такой перевод может натолкнуть на мысль, что мы сами делаем свое спасение своими делами. Зачем тогда Иисус? Если спасение от дел, то нет спасения. А если по благодати, то не от дел вы его получаете. Но, получив, идете в нем и нарабатываете его действующей силой Бога. Употребляющий эту силу восхищает
Царствие Небесное.
Я приведу подстрочный перевод.
12 Так что, любимые мои, как всегда вы послушались, не как в присутствии моем только, но ныне многим более в отсутствии моем, со страхом и дрожью свое спасение нарабатывайте;
13 Бог ведь есть действующий в вас и хотеть и действовать ради доброго намерения.
14 Все делайте без ропотов и расчетов,
15 Чтобы вы сделались чистые и безукоризненные, дети Бога безупречные среди поколения кривого и развращенного, в котором кажетесь как светила в миру, слово жизни имеющие.


Нарабатывать можно то, что уже дадено. И никогда нарабатывание не бывает без слова жизни. А это слово чистое и честное. Никогда искаженное слово не есть Словом Жизни, поймите это, Антон. Не искажайте Слово в угоду своей теории.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
07/11/18 17:01

# 1097904

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: nonconformist, #1097876] Help admins  

Ты прав. С трудом, но вспомнил и BBC, и "Трансмировое радио" с этим самым Ярлом Пейсти. Тогда, правда, тема не особо заинтересовала, до попадания библии в руки оставалось ещё лет пять.

111888
07/11/18 17:23

# 1097905

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Livtrasir, #1097904] Help admins  

вспомнил и BBC, и "Трансмировое радио"
вы думаете это кому то интересно

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
07/11/18 17:30

# 1097906

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: 111888, #1097905] Help admins  

Интереснее чем всякие неадекватные персонажи в реале. Есть у меня подозрение что вся эта куча ников за последнюю неделю - один и тот же левый пассажир.

AntonPritcher
баптист
07/11/18 17:31

# 1097907

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1097903] Help admins  

ак не имеющий? Если он предназначен к рождению свыше, то относится как к члену Церкви. Если не предназначен, то получит Божье царство на обетованной земле через 2000 с лишним лет, как сохранивший свой союз с Богом и воскресший в это царство. Эсли же не предназначен к рождению свыше и не сохранит свой союз с Богом, то... увы, ничего хорошего ему не светит.


Ну и винигред, если честно, получается. Т.е., можно не принимать Иисуса Христа еврею и при этом есть еще какая-то надежда на старый союз? А вот Писание говорит, что "Не имеющий Сына не имеет жизни и гнев Божий пребывает на нем". И там нет оговорки, если он еврей, свято соблюдающий Тору.

Типа, Иисус ему предлагает, ну ты или в Церковь, или оставайся как есть там по иудейски, Я во второй раз приду, будешь себя хорошо вести, то получишь обетования по ветхому завету.
Где вы это в тексте их беседы вычитали? И вы еще говорите, что я что-то там подстраиваю под "мою теорию"? Не вы ли делаете так почти постоянно?

Поймите, Иисус ему прямым текстом говорит - "Если не родишься свыше, то не видать тебе никаких обетований". Он не дает ему никаких альтарнатив или вариантов. Их нет. Конец закона Христос и Он уже пришел. Все. Или с Ним или никак. Финиш.

Да, в числе Церкви не войдешь. Но наступит время, и это Царство придет к ним, на их обещанную Богом территорию. Не к другим этносам. Другие будут приходить на поклонение Господу в Иерусалим.


Вот опять своевольная приписка к словам Господа. Он такого не сказал. Это вы или ваши учителя придумали. Он сказал - не родишься - не увидишь. Все. Точка. Аминь.

111888
07/11/18 17:36

# 1097908

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Livtrasir, #1097906] Help admins  

нас не догонят
смотрите оригинал

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
07/11/18 17:54

# 1097909

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: 111888, #1097908] Help admins  

Не мои половые проблемы.

Дзиковский
христианин
07/11/18 18:03

# 1097910

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1097871] Help admins  

Если бы все работало само собой, нет нужды писать первую фразу о страхе и трепете.

Естественно, что само собой не работает. Нужно услышать. Но сработает не у всех услышавших, а только у тех, кто предуставлен к вечной жизни. Они и будут в страхе, и в трепете, и в прочем необходимом, к совершению своего спасения. Это для них написаны все увещания и наставления, и обличения.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
07/11/18 18:14

# 1097911

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Дзиковский, #1097910] Help admins  

Кальвинизм, однако.

Bromelija
Верую
07/11/18 18:45

# 1097912

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1097907] Help admins  

Поймите, Иисус ему прямым текстом говорит - "Если не родишься свыше, то не видать тебе никаких обетований"

Ну, может здесь вы перечислите, каких обетований не будет?
Да, в числе Церкви не войдешь. Но наступит время, и это Царство придет к ним, на их обещанную Богом территорию. Не к другим этносам. Другие будут приходить на поклонение Господу в Иерусалим.


Вот опять своевольная приписка к словам Господа. Он такого не сказал.

Разве я цытировала Господа? Я говорю о том, что им обещано, и о чем говорили пророки, говорю без цытат.
Разве Господь не говорил о том, что царство Божие придет к ним на землю? Приводила слова Его о молитве. То где приписка? Разве Захария не писал, что
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.(Зах.14:17)
То где своевольные приписки? Разберитесь сначала в слове без горячности, переспросите, если не уверены, а потом уж говорите.
Если не родишься свыше, то не видать тебе никаких обетований

А эти слова именно так звучали из уст Иисуса?


Страниц в этой нити: << 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на