Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вот именно! делай что хошь и будет тебе счастье. :)

Вот именно для таких как вы и написано: "32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему."
Хотя, возможно я ошибаюсь и лично вы были советником у Бога. Тогда, нижайше прошу меня простить.

Без понятия. Вопрос не в моей компетенции. Я не Христос и даже не МЧС.

Могу только предположить, что заучивание Библии наизусть и метание цитат оттуда тоже не влияет ни разу.

Антон, этот винегрет, увы! является ложным тезисом нео-протестантизма "Библия объясняет сама себя"

Да, я не так давно, относительно, это понял. Все-таки жизнь сложнее. Да и не работает этот тезис даже в элементарных случаях, мы не сможем объяснить даже понятные слова. В Евангелиях даже однозначно не сказано, что иудея была под римским игом, это как бы подразумевается, но без знания истории, читая, можно удивится, читаешь ветхий завет, вроде все хорошо, переходишь к Новому, бац, а тут уже какие-то римляне, прокураторы, четверовластники. Откуда? В Писании раннее такого не было?!

Могу только предположить, что заучивание Библии наизусть и метание цитат оттуда тоже не влияет ни разу.

Факт. А ещё можете предположить, что знание всяких экклезио-сотерио-... и прочих логий, тоже не влияет ни разу. Правда, будет ли вам от этого счастье, сказать затрудняюсь :)

Именно так, усьо получится. И со страхом, и с трепетом, и прочие, как вы говорите, банальные вещи.Начиная от младенчества, кончая полным возрастом Христовым.

Вы сейчас просто пересказываете кальвинизм, утрируя, или сами в это верите?

Не всегда. Но я стараюсь. Да и на пути ещё.

Ну так если вы предустановлены к вечной жизни, то должно получаться все само, ведь все уже дано, и даже стараться не надо. А иначе, если не всегда, так может и не избран совсем? Ай, ай, ай!!!

Факт. А ещё можете предположить, что знание всяких экклезио-сотерио-... и прочих логий, тоже не влияет ни разу.

И это правильный вывод, как и то, в чем Вы уверены Василий, насчет личного помазания и прочее.
Если Вы внимательно читали те места, где Иисуса Христа некоторые признавали Сыном Божьим и только Петру было сказано Сердцеведцем: ...блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; -И, последовало обетование: ...и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:17,18)
Потому и сказано:... Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)

Если мы самоуверенно нынче говорим о собственном помазании, то не на опасном ли мы пути? Ведь знания эти мы получили читая библию, и вполне возможно, примерили "чужую рубашку".

Я думаю, Павел желает "своим" доброго жития,а поэтому и настоятельно рекомендует слушаться Отца небесного,а то ведь можно и "по попе получить".

Ну наконец-то, вы согласились, что хоть что-то от христианина зависит, хотя бы "получить по попе" или "не получить"! Слава Богу, хоть в чем-то вы начинаете соглашаться со мной, или я с вами)))

Да, если в этом вопросе быть последовательным до конца, кальвинизм и получиться. И это ничем не лучше, чем спасение зависящее от воли спасаемого и его дел. Бо тогда безблагодатное, а значит и не спасение вовсе.

Ну, не такое уж и безблагодатное, если для спасения сначала все сделал Бог, и Закон дал, и Искупителя послал и воскрес для нашего оправдания и Церковь создал и Духом Святым влек и обстоятельствами, а мы лишь приняли, но по своей воле.

И, если бы Бог ничего не сделал, то, даже выбрав Бога, даже применив все усилия и желание, мы бы все равно погибли. Вот так я верю. Если кратко изложить.

А то ведь Бог милосердный, с путями и судьбами отличными от нашего понимания, возьмет да на догматы кальвинистов вкупе с арминианами не посмотрит, и спасет всех людей. Вы сильно огорчитесь? :)

Да я только за. Как-то уже пересекался с одним баптистом с Украины, Генадием его звали, который верил во всеобщее спасение в конце концов. Было бы здорово, чтобы никто не погиб, но чтобы все спаслись и достигли познания истины. Даже Бог этого желает. Но и беспредельничать вроде бы человеку нельзя, и вопреки его воли его в Царство Божие тоже нельзя, некие основы бытия нарушаются. А как это противоречие разрешить, я пока не готов ответить, да и вряд ли кто-то вообще готов.

Ну так если вы предустановлены к вечной жизни, то должно получаться все само, ведь все уже дано, и даже стараться не надо.

Где я сказал, что само-собой получиться и стараться не надо? Усилия и старания ещё как нужны. И исполнят то, чего от верующего требуют Писания, тоже нужно. И отрешится от всего, что имееш, просто необходимо. А что-бы не возненавидеть и самой своей жизни, так и учеником Христовым ни разу не станеш. Но притом, если чего-то и достигаеш или совершаеш, то только потому, что дано Богом.

Если мы самоуверенно нынче говорим о собственном помазании, то не на опасном ли мы пути?

Опасным является путь, не доверять Богу. Который обещал дать Духа, просящему у Него. И привел в пример отца, который не даст камень сыну, попросившему хлеба.