Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1026027 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
14/11/18 16:00

# 1098178

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SarahLee, #1098171] Help admins  

Для Авраама В порядке вещей?!!


Конечно!!! Он ведь язычник! Даже сегодня, когда неверующий человек приходит к покаянию, но еще не научен, порой для него многие вещи являются нормальными, пока его не просветят в Церкви. Так что ж взять с кочевника, выросшего в языческом мире? Бог не насилует волю и не может влить в голову древнего кочевника всю Библию разом и полное представление о Боге даже на уровне воскресной школы. Так не бывает.

А то, что вы цитируете послание к Евреям, так это обобщенные выводы о всей жизни Авраама, сделанные спустя столетия. В них нет разбора, есть просто перечисления, дабы показать его, как пример. Автор не ставил целью показать состояние Авраама на тот момент. И даже то, что он вроде как надеялся на воскрешение Исаака, это всего лишь предположение автора, в тексте Торы этого нет. Так можно подумать, но подтвердить нельзя.

SarahLee
Христианка
14/11/18 16:10

# 1098179

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SIBMAN, #1098175] Help admins  

Ну и в чем здесь заслуга этого бедуина?


Кто говорит о заслугах? На все воля Божия...Вернее , милость Божия в отношении дарования веры.
А вот последующее...Испытание Авраама в отношении принесения в жертву обетованного! сына!С человеческой точки зрения вообще невозможная вещь.) Однако Богом сочтено в заслугу Аврааму.

Бог не принимает несправедливых решений, точнее, для Него вообще нет категорий "справедливо/не справедливо". Он принимает решения и совершает. И совершенно параллельно, что об этом думают другие народы или христиане.

Соглашусь стопроцентно.

христиане понимают, что любое решение Бога истинно, верно, и "справедливо"


Тем более что,христианам тоже особо хвалиться незачем,ибо они "христиане" лишь по милости Божьей.31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:31)
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:26-31)
С уважением,Сара Ли.

Алексей Мухин
14/11/18 16:50

# 1098180

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1098178] Help admins  

Мир вам.

Конечно!!! Он ведь язычник!


Язычник, говорите. А ничего, что ему его вера вменена Богом в праведность? Стоит ли называть праведника Божьего язычником?
Более того, здесь выплеснули эмоции в отношении Авраама в весьма нехорошем тоне, с чем вы, похоже согласны, но не забывайте, Бог назвал Авраама Своим другом. Пренебрежительное отношение к другу Бога обязательно касается Бога.

С уважением, Алексей.

AntonPritcher
баптист
14/11/18 17:09

# 1098181

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1098180] Help admins  

Язычник, говорите. А ничего, что ему его вера вменена Богом в праведность? Стоит ли называть праведника Божьего язычником? Более того, здесь выплеснули эмоции в отношении Авраама в весьма нехорошем тоне, с чем вы, похоже согласны, но не забывайте, Бог назвал Авраама Своим другом. Пренебрежительное отношение к другу Бога обязательно касается Бога


Вы бы повнимательнее читали то, о чем пишут тут люди. Но я поясню. Речь о том, кем был Авраам до призвания, по происхождению, по мышлению, по привычкам. То, что он в последствии стал другом Божьим и обрел некое богопознание не отменяет того факта, кем он был изначально.

SarahLee
Христианка
14/11/18 17:31

# 1098182

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1098178] Help admins  

что ж взять с кочевника, выросшего в языческом мире? Бог не насилует волю и не может влить в голову древнего кочевника всю Библию разом и полное представление о Боге даже на уровне воскресной школы.


Бедный Авраам! Так и представляю как его пинками выпирают из Вашей воскресной школы со всеми его чадами и домочадцами,верблюдами, козами и баранами за неуспеваемость.

SarahLee
Христианка
14/11/18 17:37

# 1098183

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1098181] Help admins  

Антон,я всегда с удовольствием читаю Ваши сообщения,они мне "делают" хорошее настроение.

Алексей Мухин
14/11/18 18:03

# 1098184

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1098181] Help admins  

Мир вам.

Вы бы повнимательнее читали то, о чем пишут тут люди.


Читал, читал, внимательно читал.

Речь о том, кем был Авраам до призвания, по происхождению, по мышлению, по привычкам.


И что о мышлении и привычкам Авраама говорит Библия? Кем он был "изначально"?

С уважением, Алексей.

Bromelija
Верую
14/11/18 18:14

# 1098185

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Игорь2, #1098140] Help admins  

Не дождалась вашего ответа. Народ, вижу волнуется, почему не отвечаю. Эпитетами сыплет. Ну, пусть.
Как думаете, почему Авраам не удивился такому повелению?

Что думал Авраам - не написано в Бытии. Павел о его думах нам говорит:
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.(Евр.11:19)

Так что Авраам точно размышлял над своим решением. Так на чем же базировалось решение Авраама?

Смотрим со стороны Авраама на эту историю.
На это время Бог уже заключил с Авраамом союз с клятвой о обетованиях. Две непреложные вещи у Авраама уже были. Всякий союз существует пока существуют субъекты союза. В нашем случае: Бог - один субъект, и Авраам с потомством -второй субъект. Бог есть вечным, умереть не может. Значит, через Него союз не прекратится. А вот если не станет Авраама и его родословия - то союз прекращается. Но у Авраама есть клятва Бога о вечном союзе. Причем союзе по линии потомков Исаака. Она говорит Аврааму, что его потомок Исаак каким-то образом должен жить пока не родит себе сыновей. Аврааму оставалось думать только о том, что Исаак или воскреснет в случае всесожжения, или... видим иной исход. Так что клятва Бога Аврааму о вечном союзе была подспорьем в принятии решения в пользу послушания своему союзнику.

Давайте, если это возможно, посмотрим на эту историю со стороны Бога. Зачем Богу было давать Аврааму такое повеление?

В воле Бога было сформировать Себе народ из человеков, живущих в мире, где правит сила греха. Знаем, что всякое отделение (или освящение) для Бога чего-нибудь из этого мира происходит с окроплением жертвенной кровью. И без нее не отделяется (освящается) ничего. Как быть с освящением себе будущего народа в лице Авраама, которому клятвенно обещан и союз со всеми потомками? Это можно сделать через жертву. Взять Авраама как жертву, и тогда все из его чресл будут автоматически принадлежать этой жертве. То есть весь народ Бога - это жертва Богу. Но с Авраамом так поступить уже нельзя, ибо он уже имеет наследника Измаила, которому обетования не принадлежат. А вот Исаак, произошедший из чресл Авраама по обетованию Бога, не имеющий еще потомков, идеально подходит на эту роль. Если Он станет жертвой, то все произошедшие из его чресл отделены ею для Бога. Так что Богу надо было, чтобы Исаака Авраам возложил на жертвенник. Всякая жертва освящается жертвенником. Крови Исаака в жертву Бог не желал. Возлежание на жертвеннике сделало Исаака достаточной жертвой для образования народа - удела Бога. А вот кровь для освящения Бог предложит взамен Исааковой Своего Сына.

Вы скажете, что не все, произошедшее из чресл Исаака наследовало обетование. Исав оказался не у дел.

Из всякой жертвы Бог берет себе часть по Своему волеизъявлению. Последнее слово за Ним, а не за человеком. Вот и из жертвы - Исаака - Бог взял, избрал Себе часть - Иакова. Вот где произошло избрание - в Иакове-Израиле. Поэтому и весь народ так и именуется - Иаков, Израиль. И он - жертва в Исааке Богу. Как, скажите, Бог может теперь от него отказаться? Несмотря на поведение. Он уже принят в Исааке как жертва.
И не имеет значение, каков Авраам, скотовод, бедуин, узколобый, фанатик, недоучка. Бог так повелел, Авраам сделал. Эту жертву уже не отменишь.

Игорь2
Христианин
14/11/18 18:38

# 1098186

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1098185] Help admins  

Не дождалась вашего ответа. Народ, вижу волнуется, почему не отвечаю.
Уважаемая Bromelija. Опередили меня в этом вопросе, и Антон и Вадим. Вот и экономлю чернила :)

Что касается остальных Ваших рассуждений, то специально для евреев было послание с одноименным названием 11 глава, где в очень доступной форме все и написано. Вот по этой главе и можно поговорить, что покроет все наши недоумения, сомнения и проч.
К слову сказать, что все это послание полезно.

SarahLee
Христианка
14/11/18 20:10

# 1098188

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Игорь2, #1098186] Help admins  

Мир Вам!
то касается остальных Ваших рассуждений, то специально для евреев было послание с одноименным названием 11 глава, где в очень доступной форме все и написано. Вот по этой главе и можно поговорить, что покроет все наши недоумения, сомнения и проч. К слову сказать, что все это послание полезно.

Ну наконец-то! Свершилось! То, о чем я и намекала и прямо говорила: Христианам Пора подумать и поговорить и о ВЕРЕ !
С уважением,Сара Ли.

Исправлено пользователем SarahLee 14/11/18 21:00.



Страниц в этой нити: << 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на