Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1059212 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | (показать все)
Игорь2
Христианин
15/12/18 20:47

# 1099376

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1099374] Help admins  

Многие заповеди Христа даны жестоковыйным и заносчивым евреям, чтобы смягчить их нравы.
Все нравственные законы даны всем национальностям.
Такие заповеди надо принимать с рассуждением, комплексно,
Таки заповеди надо понимать и принимать в контексте всего Писания.

SarahLee
Христианка
16/12/18 10:39

# 1099393

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Игорь2, #1099376] Help admins  

Такие заповеди надо принимать с рассуждением, комплексно, Таки заповеди надо понимать и принимать в контексте всего Писания.




Вы правда так думаете или Вам сказали так думать?
«V» значит Вендетта (V for Vendetta)(с) :))

Игорь2
Христианин
16/12/18 11:31

# 1099396

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SarahLee, #1099393] Help admins  

Вы правда так думаете или Вам сказали так думать?
Ну если это не так, то "нет Бога". (Пс.52:2)
это как раз то, чем пользуетесь лично Вы вырывая отдельные стихи из контекста всего Писания. И тогда широк спектр толкования. Короче, будет так как вам нравится.

nonconformist
16/12/18 14:10

# 1099399

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SarahLee, #1099393] Help admins  

Перед ведеттой следует признать омерту.

SarahLee
Христианка
16/12/18 16:12

# 1099402

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Игорь2, #1099396] Help admins  

будет так как вам нравится.


Спасибо на добром слове! :)

Ах, как нам добрые слова нужны!
Не раз мы в этом убеждались с вами.
А может, не слова – дела важны?
Дела – делами, а слова – словами.
Они живут у каждого из нас,
На дне души до времени хранимы,
Чтоб их произнести в тот самый час,
Когда они другим необходимы. (с)

SarahLee
Христианка
16/12/18 16:21

# 1099403

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Игорь2, #1099396] Help admins  

Пс.52:2)

Пс52:1-7 +100!

Bromelija
Верую
17/12/18 10:42

# 1099414

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: nonconformist, #1099364] Help admins  

Ты мне грубо льстишь!

В этом жанре мне до вас далеко. Но вы правы. Не гоже до такого опускаться. Так что прошу прощения.
А я так, погулять вышел...

Как вижу, гулянка здесь нравится, не оставляете ее.

nonconformist
17/12/18 10:45

# 1099415

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1099414] Help admins  

Как вижу, гулянка здесь нравится, не оставляете ее.

Правила куртуазности не позволяют.

Bromelija
Верую
17/12/18 12:53

# 1099418

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1099362] Help admins  

Что до "предмета" веры, то я не совсем вас понимаю.

Хорошо. Объясню.
Вот вы приводите СВОИ примеры недоумения:
Вера в "палочку"? вера в "букву"? вера в "территорию"? Термин, который вы используете неоднократно в своих постах, не всегда мне понятен, как сейчас, например.

Вот такая у вас формулировка, верить во что-то.
Но приведенные вами же слова Павла звучат по-другому:
"И поверил Авраам Богу...".

Здесь уже вера кому-то, а не во что-то.
А что вызвало у Авраама эту веру? Ведь у Авраама с Богом был разговор. И Бог что-то сказал Аврааму. Без этих слов не возникла бы у него вера. Что это были за слова, можно прочитать, они не сокрыты.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:2-6)


Так вот. Предметом веры Авраама в этом эпизоде было то, что обещал ему Бог: дать наследника из чресл его.
Если смотреть раньше, о чем говорили Бог с Авраамом, то там свой предмет веры.
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.(Быт.12:1-4)


Здесь тоже предметом веры есть обещание Бога произвести от Авраама великий народ, обещание благословения (видим, что в дальнейшем Авраам благословлен праведностью), получение мощной защиты -"благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну". Все это есть предметом веры в этом случае. Оно и сыграло решающую роль в принятии решения выйти из Харрана.
Что же было основанием веры Авраама в этих двух случаях? Естественно, Слово Бога.
Вспомните завоевание Иерехона

Что здесь? Основание веры - Слово Бога. Предмет веры - завоевание Иерихона. Поверили кому? Богу, Его словам.
Так что для веры нужны чьи-то слова. В данном случае - Слово Бога. Чтобы поверить тому, кто произнес эти слова и в предмет сути этих слов. Вера от слышания от кого-то каких-то слов. Свои выдумки веру не производят. Их можно лишь возвести в ранг надежды. Для возникновения у меня веры нужно слово другого субъекта.

Вернемся к союзу. Какой предмет веры евреев, вступающих в союз? Начнем с Египта.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.

Предмет веры в этом случае - обещание освобождения от угнетения и земля, текущая молоком и медом. Основание веры? Читаем.
1 И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: потомству твоему дам ее;
2 и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
3 [и введет он вас] в землю, где течет молоко и мед; (Исх.33:1-3)

Основание веры - клятва Бога Аврааму, Исааку, Иакову - твердое основание.
Если вернуться к Аврааму, то 15 глава Бытия говорит нам о кровной клятве Бога дать землю для проживания потомков Авраама в Исааке, Иакове через организацию союза Бога с потомками. Дальше 22 глава Бытия, принятие народа Себе как жертву в Исааке - второе твердое основание, ибо возврата уже быть не может. И здесь в результате вторая клятва Бога, на этот раз Бог клялся уже Самим Собою, дать в семя Аврааму, и в союз соответственно, Свое праведное семя.

Так какой предмет веры народа, вступающего в союз? Получить обещанную землю и быть уделом Бога в союзе с Ним, имея таким образом мощную защиту от посягательств от других народов.

Основание ихней веры? Клытвы Бога и жертва Авраама.
Закон тут ни при чем. Он - среда существования союза. Дела.

Вы же построили свои размышления о евреях как о таковых, у которых предметом веры было лишь спасение. Этот предмет веры есть у церкви.
Никогда Бог не зависил от людей, и зависим от них никогда не будет.

С этим согласна. Поэтому предыдущая ваша фраза, приведу ее еще раз
их основание в вере Богу, в то, что именно Он готов делать им (для них) по их вере

ставила воз впереди лошади.
Вы же понимаете, что вера евреев была от Слова Бога. И Он будет делать то, о чем сказал, независимо от их веры. Ибо есть жертва и есть клятвы.

Исправлено пользователем Bromelija 17/12/18 13:01.


AntonPritcher
баптист
17/12/18 14:07

# 1099420

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SarahLee, #1099297] Help admins  

Иисус Христос есть истинный Сын Божий,первородный и единородный.


Кстати, а для Вас Иисус Кто? Можете дать полный ответ?


Страниц в этой нити: << 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на