Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Где Дух Господень…

Ок, спасибо за полноценный ответ (такое явление все реже и реже).

Антон, то что Вы написали мне в ответ (по своей основной сути) только подтвердило: и все то, что я написал вчера, и все то, что я пишу уже 6 лет на Форме Христа (я не увидел принципиальных разногласий). Просто Вы находитесь как бы где-то посередине, и в этом нет ничего ни страшного, ни непонятного – Вы последователь своей деноминации и своего учения, поэтому и вынуждены, как бы балансировать между (образно) Небом и Землей.

Я (если честно) давно уже это заметил, но сегодня пришло время это сказать честно и прямо (мы то, может себе это позволить, на Форуме Христа). Я вот ежедневно смотрю на передачи Андрея Ткачева (нашего “Кураева”) и вижу, как он меняет даже тон, когда приходится говорить то, что с позиций 21-го века буквально “шито белыми нитками”, но ведь нужно быть в рамках, проявлять религиозное (типа корпоративное) единство.

Я вот, на нашем же Форуме, читал выдержку из дипломной работы (баптистской Академии) нашего коллеги и одна часть этой работы называлась примерно так: “Физические характеристики огня ада”. Понимаете – вот это самые реальные действования Вашего учения (21-го уже века), а эту работу писал, в миру кандидат наук (там я один, здесь – уже другой). К счастью, но Вы гораздо больше продвинутее, грамотнее и честнее многих других христиан Вашей деноминации, поэтому и пишите так.

Важно понимать - Вы (априори) не можете преодолеть притяжение Баптизма, не выйдя из него идеологически, а вот физически можете быть в нем, более того, оставаться в нем дальше как раз и требует от Вас Христос – именно такими христианами Он более всего и дорожит, а как же Он будет действовать, когда “Орден плевел” так давит, давит по-черному.

Если говорить обо мне, то поверьте – это уникальный случай (маниями не страдаю). Почему уникальный? Потому, что я смог полностью удалить Вирус Религии, вот и результат – да, я “один в поле воин”, но у каждого из нас свои задачи. Может я еще прокомментирую кое-что из Вашего ответа.

Ну, и надеюсь, что Принцип Форума Христа:
- Где Дух Господень – там Свобода
будет и дальше Владычествовать на JesusChrist (как было всегда – и это огромное Достижение).

Вы последователь своей деноминации и своего учения, поэтому и вынуждены, как бы балансировать между (образно) Небом и Землей.

Ну, как бы, современное общепринятое баптистами мнение по эсхатологии противоречит моим убеждениям по многим пунктам. Я не верю в раннее, тайное, доскорбное восхищение Церкви, не верю в буквальное еврейское 1000 летнее царство, верю в преображение тварного мира, в новую землю. Как бы есть пункты, с современной трактовкой которых в братстве я не согласен.

Подскажи из каких источников черпаешь "общепринятое баптистами мнение по эсхатологии", а то моцкаль словам не верит.

Подскажи из каких источников черпаешь "общепринятое баптистами мнение по эсхатологии", а то моцкаль словам не верит.

Ты наш "катехизис" читал, брошюрка "Верую"? Там про эсхатологию довольно однозначно написано. Ну и в наших краях так проповедуется в том числе и старшими братьями.

Ну и на сайте http://baptist.org.ru/faith/verouchenie нашем есть строка

"Мы веруем, что по окончании периода благодати Церковь Христова будет восхищена с земли в сретение Господу на воздухе, чтобы там разделить с Ним вечную славу. Иоан. 17:24; Иоан. 14:13; 1 фес. 4:13-17; 1 Кор. 15:51-57; Флп. 3:20-21."

Чем не официальное учение?

Ну, и что ты там нашел про "раннее, тайное, доскорбное восхищение Церкви", "буквальное еврейское 1000 летнее царство"?

Не вводи себя в заблуждение

Само понятие "период благодати" есть термин из диспенсационализма. Ведь не сказано "в конце дней", сказано про период, диспенсацию. А это уже то, о чем я говорю.

Да, здесь не сказано о 1000 летии, но у нас толкуют именно так.

Да и про то, что мы разделим с Ним славу "там", т.е. где-то на воздухе, и ни слова о новом небе и новой земле, о новом творении, это уже о многом говорит.

Ты хочешь сказать, что у нас другая общепризнанная позиция по эсхатологии? А какая? Просвети, может я что пропустил и уже что-то изменилось?

Ну и пусть кто-то толкует не правильно, а ты верно толкуй.

Слава при воскресении, сретенье на воздухе. Все ок.

Там самое страшное слово не "период", а другое.

Там самое страшное слово не "период", а другое.

И какое же слово тебя так напугало? "окончания", "благодати", "там", "вечную"?

Насколько же нужно свое предание над Священным Писанием

Постмилентаристский диспенсационализм - это ваше, неопротестантское предание.
Церковь еще на Втором Вселенском осудила эту ересь. И никогда в "буквальное" тысячелетнее Царство не верила, уча, что это есть период существования Церкви на земле.
И пока Церковь здесь, проповедует Христа и спасает лютей через Слово и Таинства, сатана действительно скован.

8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:8-10)

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(1Кор.15:55-57)

Постмилентаристский диспенсационализм - это ваше, неопротестантское предание.

А разве у неопротестантов не ПРЕмилинаристкий диспенсационализм? Насколько я знаю, по такому учению сначала пришествие, потом буквальное 1000 летие.