Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1054046 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | (показать все)
Алексей Мухин
27/02/19 13:34

# 1101122

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1100972] Help admins  

Мир вам.

Итак, мы уже видим отличие "дел плоти" от "плода духа". Продолжая, хочу заметить, что, приводя слова ап. Павла из послания Римлянам о его борьбе с "делами плоти" восстающими на душу, я не говорю о том, что он зависит от этих дел. Напротив, я хочу показать его борьбу за свободу в Господе от этих "дел". Это удел каждого верующего, каждого Христового.

О самих же делах плоти. Обратите внимание, что это "дела", которые в наше время называются духовной зависимостью. Мы знаем и о других делах людей, например, о возделывании земли, уходе за садом или о выращивании огородных культур. Знаем о строительстве, производстве товаров и материалов и т.д. и т.п. Это явно не "дела плоти" и с греховностью, с бесовской зависимостью не имеют ничего общего. Есть и "пограничные дела", когда люди уже так или иначе дают место "делам плоти". Те, кто совершает дела плоти как нечто естественное, тот есть "сыном противления". Вспомним (Еф.5:5-7):

...ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; итак, не будьте сообщниками их.

Дела плоти приводит и перечисляет ап. Павел, его дополняет ап. Петр, ап. Иаков. Вспомним их: (Гал.5:19-21):

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

(1Кор.6:9,10):

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

(1Петр.4:3):

Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;..


Возможно, не все мной перечисленно, но и этого достаточно чтобы понять что есть "дела плоти". Каждый верующий кто есть членом пятидесятнического или харизматического собрания, какого-то другого, кто знает что такое "экзорцизм", сразу же увидит в делах плоти зависимости людей, одержимость в той или иной степени и дополнит список уже современными "делами плоти", маниями. Часто приходящим в собрания нужны молитвы освобождения от различных зависимостей. Для этого нужно чтобы собрания были духовно живыми и сильными, имели служителей и дары духовные. Иначе как противостать силам зла, духам зла? как защитить себя и тех, кто нуждается в духовной защите, поддержке?

Не буду углубляться в рассмотрение каждого "дела плоти", но напомню, борьба с бесовщиной удел каждого Христового, рожденного свыше. Мы призваны и обязаны "угашать все раскаленные стрелы лукавого" (Еф.6:16,)постоянно помня, что Господь Иисус УЖЕ победил лукавого и мы имеем Его Победу верою, в Имени Его, Духом Святым, и (Еф.6:12):

...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

которые и стараются вовлечь людей в "дела плоти", заставить их любыми способами, осознанно или нет, противиться Истине и чистоте.

С уважением, Алексей.

Конкорд
христианин
27/02/19 21:17

# 1101127

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Лжепророки были всегда, вот и Иисус Христос предупреждал учеников (Мф.7:15): "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". И на это указанное время (67-74 годов н.э.) есть пророчество Спасителя (Мф.24:11): "...многие лжепророки восстанут и прельстят многих...". Таким образом, лжепророк Откровения является как личностью, так и определенной духовной совокупностью и явлением, представляя из себя обобщенный образ.

Небывалая вакханалия с чародейством процветала во всём тогдашнем мире. Апостол Павел вынужден был написать христианам (Кол.2:18): "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом...". Мир обезумел от чудес, никогда ещё его мысли не были так поглощены предзнаменованиями. Все были уверены, что живут накануне чего-то неслыханного. Всюду происходили явления природы, имевшие характер бедствий данных свыше, и это поддерживало состояние возбужденного ожидания, в котором находились умы.

Евреи имели большую силу при дворе римского императора Нерона. "Математики", то есть астрологи и, между прочим, Бальбилл Ефесский, окружали императора и, под предлогом исполнения обязанностей своего ремесла, давали ему жестокие советы. Эти оракулы и шарлатаны эксплуатировали впечатление, которое порой производили на императора. Они возбуждали в нём подозрения даже против самых знаменитых людей. Кровь всюду лилась рекой.

SarahLee
Христианка
27/02/19 22:24

# 1101128

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1100950] Help admins  

Мир Вам!
Прошу прощения,несколько задержалась с ответом на Ваше сообщение, вернее, с вопросами. Дело в том, что я не совсем понимаю (вернее совсем не понимаю ) некотрые Ваши словесные обороты.
Например:
Приводя в пример дерево, как некую Божью конструкцию, я думаю, ап. Павел имел в виду отсчет времени не только, и не столько от евреев (ветвей), но от Начала.

и
До Адама и всего тварного был уже Корень, Адам лишь начало растения от Корня, Основания. Всякое (люди) растет от Адама, но не всякое растущее принадлежит Корню,

Что это за Божья конструкция - дерево? Я не то, чтобы критикую, я просто не понимаю Вас, о чем вы хотите сказать.
В евангелии от Иоанна гл.15 Иисус говорит о себе:
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

И здесь Он употребляет глагол "делать" - ...без меня не можете делать ничего... - речь идет все-таки о делах - добрых делах, делах веры, тех делах, которые являют веру человека. В Деяниях приводится пример женщины - христианки:
6 В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна "; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь.
37 Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.
38 А как Лидда была близ Иоппии, то ученики, услышав, что Петр находится там, послали к нему двух человек просить, чтобы он не замедлил придти к ним.
39 Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними.

Здесь я хочу подчеркнуть важность(необходимость !) для христианина делания доброго дела, которое и есть плод Духа и создает мир, радость и праведность. Дело христианина - веровать в Начальника и Спасителя (Деян 3:31) и делать дела Божии.
Таким образом,лежа на диване ( Образ бездействия) мы никоим образом не можем достигнуть этих самых плодов Духа.
Дела плоти я бы отнесла категории -грех, что для Христианина неприемлимо, т. к. сие есть ...неверие в Иисуса Христа...

SarahLee
Христианка
27/02/19 23:30

# 1101129

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1100972] Help admins  

до потопа обязательно жили люди, которые будут (уже) спасены Богом и принадлежат Царству Небесному. Сколько их, не знаю, но они есть и составляют некую часть записанных в Книге Жизни Господа. Они составляют некую часть этого "Дерева",

" Божья конструкция дерево" - это записанные в Книге Жизни? И дерево - это все люди от Адама? Уточните пожалуйста.
Далее ВЫ пишете о делах, делая упор на дела плоти.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.


Вы приводите слова Ап Павла из Рим7:14-24 , где он сетует на противоборство в человеке плотского и духовного.

Ап Павел заканчивает гл7 Послания к Римлянам возгласом:" ...Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
И отвечает:Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его Рим8:1-9.

И вывод, назидательный для всякого христианина:

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Весь вопрос в том, как уберечь себя от влияния своей же плоти и жить по Духу. Ответ - взывая к Божьей помощи - "Авва,Отче!"

С Уважением Сара Ли.

SarahLee
Христианка
28/02/19 00:25

# 1101130

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1101122] Help admins  

Возможно, не все мной перечисленно, но и этого достаточно чтобы понять что есть "дела плоти". Каждый верующий кто есть членом пятидесятнического или харизматического собрания, какого-то другого, кто знает что такое "экзорцизм", сразу же увидит в делах плоти зависимости людей, одержимость в той или иной степени и дополнит список уже современными "делами плоти", маниями. Часто приходящим в собрания нужны молитвы освобождения от различных зависимостей. Для этого нужно чтобы собрания были духовно живыми и сильными, имели служителей и дары духовные. Иначе как противостать силам зла, духам зла? как защитить себя и тех, кто нуждается в духовной защите, поддержке?


Уважаемый Алексей, я как-то не могу представить себе христианскую общину, наполненную людьми, одержимыми бесами, которые нуждаются в освобождении... Мне кажется, Вы сгущаете краски! Возможно, новые члены общины, недавно покаявшиеся и принявшие крещение, еще младенцы в вере, у которых "...чувства навыком еще не приучены к различению добра и зла" и имеют какие- либо зависимости, но чтобы человек, много лет пребывающий во Христе Иисусе, имел зависимость(например, был наркоманом) - это немыслимо и на мой взгляд невозможно. Тем же, кто много лет христианин, научен и утвержден в Истине можно сказать словами апостола: " наблюдайте за собою,в вере ли вы...", и, конечно же, служите дарами Духа Святого.
Не все так печально, может быть в Вашем окружении все-таки подавляющее большинство истинно Христовых, верующих, тех, кто Духом воинствует против плоти и побеждает ее...
Спасибо за то, что пишете, продолжайте далее. В целом с Вами согласна, что непонятно, буду спрашивать.
С Уважением Сара Ли.

Конкорд
христианин
28/02/19 09:31

# 1101138

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Далее Иоанн отмечает про лжепророка (Откр.13:14-15): "И чудесами, которые было дано ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя".

Тут толкователи почему-то упорно говорят о какой-то механической кукле или аттракционе, когда статуя Нерона, изготовленная Симоном Волхвом, производила некоторые осмысленные манипуляции и даже говорила. Что-то подобное наверняка было, но, как представляется, это событие все-таки не того масштаба для жизни империи.

Рассмотрим другой вариант, тем более, что история имеет определенный опыт в этом смысле, когда создавались "бюро пропаганды и агитации", шло тотальное оболванивание народа. Всё это продолжалось вплоть до того, что действительно в обществе создавался "образ зверя"; "психология зверя" так въедалась в сознание людей, что становилась фактором общества, его движущей силой, по которой общество начинало жить, творя, кромсая и переделывая, вплоть до физической ликвидации инакомыслящих.

Это делалось уже не руками "зверя", а руками самих же обманутых людей, в сознании которых находил место "образ зверя". Вот таким, вероятно, был механизм "обольщения живущих на земле". Вот так, ещё в древности, обнаруживаются законы тоталитарных государств!

Алексей Мухин
28/02/19 10:06

# 1101144

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SarahLee, #1101130] Help admins  

Мир вам.

"Часто приходящим в собрания..."
Вероятно я неудачно выразился. Как вы и догадались, я имел ввиду тех людей, которые стоят на пороге уверования и приходят в собрания верующих потому что их приводит Господь, потому что они могут искать освобождения от груза греховности и т.д. Я о тех, кто еще не крестился, не есть членом собрания, как говорят, еще не верующий.
Если же уже верующие были бы одержимы, то никак они не могли бы быть Христовыми. Бывает, что верующий наделает глупостей, но это иное. Собрание рожденных свыше и крещенных Духом Святым "видит" проблемных, тем более "одержимых" и принимает соотвествующие меры. Правда, есть много собраний где фактически нет рожденных свыше и такое собрание не Христово.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
01/03/19 12:19

# 1101173

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1101144] Help admins  

Мир вам.

Завершая разговор о делах плоти, еще раз обращу ваше внимание на то, что одержимость, это когда человек или животное находится во власти нечистого духа, беса. Бывает, что и не одержимые люди час от часу подвергаются атаке нечисти и совершают неправильные поступки. Попадаются в это и Христовы, о чем пишут апостолы в своих посланиях церквям и верующим, причем, Христовы есть постоянным объктом атак нечести. Сатана постоянно ходит вокруг них, пытаясь уязвить, поглотить (1Пет.5:8), но не дано ему это, никто не отберет у Иисуса вверенных ему Отцом избранных, ни при каких условиях.
О случаях "недостойного поведения" Христовыми написано, например, в (1Кор.5,6). Если верующий упорствует в своем недостойном поведении, его нужно (крайний случай) предать сатане, чтобы греша по плоти и страдал плотью, но чтобы дух его был спасен в свое время (1Кор.5:5). Это больной вопрос многих верующих и их собраний. Пытаясь определить спасение человека и его рождение свыше (принадлежность Церкви) по его делам плоти можем ошибиться. Пытаясь не обращать на них внимание, так же можем наделать глупостей. Без Божьего водительства, водительства Духом Святым никак не обойтись. Хорошее поведение людей во всем мире и в разных религиях не говорит о том, что они рождены свыше и крещены Духом Святым, равно как и временная глупость в поведении Христовых не лишает их Отцовства Господа Бога.

Вы пишите:

Весь вопрос в том, как уберечь себя от влияния своей же плоти и жить по Духу. Ответ - взывая к Божьей помощи - "Авва,Отче!"


Да, так и аминь. Но признаюсь честно, быть всегда и постоянно праведным, не зависящим от "влияния своей же плоти" у меня не получается. За двадцать с небольшим лет христианства порой такая внутренняя борьба возникает, что даже сравнить несчем. И по времени она может длиться достаточно долго. И, если бы Господь не отгонял лукавого, чтобы я отдохнул и восстановился, даже не знаю, как бы оно было. Читая книги других христиан, общаясь с теми, кто в зоне общения, знаю, что и другим христианам перепадает не меньше. Это процесс роста верующего, формирования его как воина Господа, способного отличать злое от доброго (Евр.5:14).

С уважением, Алексей.

Sunward
01/03/19 20:02

# 1101192

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1101122] Help admins  

О самих же делах плоти.

Иногда поразительно - как элементарное понятие втискивают в гигантскую формулу и в целый трактат.
Да что такое плоть? Физиология и психика, присущая и животным. Образ зверя. Природа. Инстинкты. В плоти ничего нет плохого до тех пор, пока человеческий дух не подчинён ей. А это именно так: без Христа человек - раб плоти.

SarahLee
Христианка
02/03/19 23:07

# 1101230

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1101173] Help admins  

Мир Вам!
По Вашему последнему сообщению несколько вопросов.
За двадцать с небольшим лет христианства порой такая внутренняя борьба возникает, что даже сравнить не с чем. И по времени она может длиться достаточно долго. И, если бы Господь не отгонял лукавого, чтобы я отдохнул и восстановился, даже не знаю, как бы оно было.

Вы пишите про двадцать с лишком лет христианства - стало быть, есть некий опыт воинствования против духовного негатива, опять же знание Слова и его практического применения. Чем же можно объяснить длительность и ожесточение этой духовной войны, порой поражение? Ведь, казалось бы, научены, знаем, что есть Добро и Зло? Может быть, дело в гордости, нежелании смириться? Написано:

... облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать....
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Противостойте ему твердою верою...
!1Пет5

Вы пишите:"...если бы Господь не отгонял лукавого, чтобы я отдохнул и восстановился не знаю, как бы оно было..."
Эта фраза находится в противоречии с цитатой из 1Кор5:5 о чем Вы говорите строкой выше:

Если верующий упорствует в своем недостойном поведении, его нужно (крайний случай) предать сатане, чтобы греша по плоти и страдал плотью, но чтобы дух его был спасен в свое время (1Кор.5:5)


Зачем же человеку согрешающему отдыхать и восстанавливаться, затем, чтобы, восстановившись, продолжать грешить, но не покаяться? Не лучше ли, смирив свою гордыню, в покаянии прибегнуть к Благодати Божьей любви и прощения? И тогда Бог восстановит! Но нет! Гордый человек предпочитает страдать телом. Ап. Иаков пишет:

Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия стоит у дверей...

... Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы.
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.


Но как же трудно, смирив себя, совершить шаг веры и, признавшись в своих прогрешениях и покаявшись, восстановиться не только телесно,но духовно.

И еще, знаем ... что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Еф6

Вы пишите: Весь вопрос в том, как уберечь себя от влияния своей же плоти и жить по Духу. Ответ - взывая к Божьей помощи - "Авва,Отче!" Да, так и аминь.


Обращаю Ваше внимание на слова: ...облекшись в броню праведности... Наблюдая за собою, в вере ли вы, сделать шаг этой самой веры - смирив свою гордыню, обратиться к Господу, Спасителю нашему. Эта броня праведности - Его броня, Кровь Христа, омывающая от всякого греха.


Это и есть духовная война христианина против собственного плотского с Божией помощью - Авва Отче!

С уважением, Сара Ли.

Исправлено пользователем SarahLee 02/03/19 23:22.



Страниц в этой нити: << 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на