Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1059489 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | (показать все)
SarahLee
Христианка
12/03/19 18:40

# 1101533

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1100781] Help admins  

Здравствуйте уважаемая Bromelija!
Вот и настала весна. Весеннего Вам настроения! Мира Божьего и благословений!
Более полугода прошло, с тех пор как я пришла на Форум со своим: "Шалом, мои друзья, интересуюсь Тысячелетним Царством."
Однако, незначительно продвинулась в изучении и понимании интересующего меня вопроса. Помнится в одной из бесед с Вами мы рассматривали жертвоприношение Авраамом своего сына... Хотелось бы продолжить тему о движении избранного божьего народа к тысячелетнему царству, и все связанные с этой темой вопросы. Пожалуйста, дайте мне номера сообщений, где Вы пишите о Союзе Бога с избранным народом. Хочу быть в курсе Вашего понимания . Конечно же, у меня возникнут вопросы. Давайте продолжим совместное изучение темы "Тысячелетнее Царство". Не сомневаюсь, что нам помогут другие форумчане в меру своего знания и разумения Слова Божьего.

С уважением, SarahLee.

Bromelija
Верую
13/03/19 20:33

# 1101581

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SarahLee, #1101533] Help admins  

Да-а. Времечко бежит быстро. Течения уносят нас от главного в свои объятия.
Приятно, SarahLee, что вас все же будоражит тема о вечном.
Пожалуйста, дайте мне номера сообщений, где Вы пишите о Союзе Бога с избранным народом.

Даю:# 1051249 103
# 1051421 105
# 1051756 113
# 1053925 128
# 1054442 130
# 1056205 136
# 1057273 137
# 1057608 137
# 1057987 137
# 1059558 139
# 1067714 145
# 1071832 147
# 1075284 160
# 1076454 161
# 1078020 169
# 1078810 170
# 1082820 170
# 1083623 172
# 1086045 172
# 1086871 172
# 1087968 179
# 1088951 185
# 1089118 188
# 1089487 193
# 1089505 194 предмет веры
# 1089857 197
# 1090120 199
# 1091457 205
# 1091801 208
# 1092300 213
Давайте продолжим совместное изучение темы "Тысячелетнее Царство".

С удовольствием.
Не сомневаюсь, что нам помогут другие форумчане в меру своего знания и разумения Слова Божьего.

Ой, помогут...

Конкорд
христианин
14/03/19 20:01

# 1101608

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

В предыдущем материале мы приводили историю, и обосновывали некоторые характерные и важные события. Теперь последует непосредственная тема Суда над "Вавилоном". Собственно, дело уже сделано и поставлена "точка" 10.8.70 года н.э. (Иерусалим и храм уничтожены), но осталось несколько вопросов и много добротного материала из Откровения.

Апостол Иоанн так и записывает то, что говорит ему Ангел (Откр.17:1-2, 5-6): "...я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящей на водах многих; с нею блудодействовали цари земные, и вином её блудодеяния упивались живущие на земле....И на челе её написано имя, тайна: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя её, дивился удивлением великим".

А о звере-антихристе и его особой власти в первую половину семидесятой седмины (с 10.2.67 по 10.8.70), мы уже капитально объяснялись, да и о "Вавилоне - вавилонской блуднице" речь как бы тоже велась. Когда интересы антихриста и "вавилонской блудницы" совпадали, они даже "катались друг на друге", в других случаях бывали разные комбинации и отношения.

Семь императоров Рима (семь голов зверя) - это ряд антихристовых и противящихся Богу повелителей. Упомянутая блудница соединяла себя со всеми ними; общее поведение её направлено на прелюбодейные связи, где только и когда имелась возможность. Просто ещё раз отметим, что "Вавилон - вавилонская блудница", этот всемирный город евреев-иудеев, лишился духовного представительства в Царствии Небесном раньше, чем зверь-антихрист (но забегать вперед не будем).

Ангел заранее поясняет Иоанну суть событий, происшедших в первую половину семидесятой седмины (Откр.17:15-18): "И говорит мне (Иоанну): воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне; потому что Бог положил им на сердце ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ЕГО, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями".
Для многих тайна сия велика, хотя, как говорится: "И бездна поглотила ея, ну в общем: все умерли!"(шутка).

Bromelija
Верую
18/03/19 13:35

# 1101694

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: SarahLee, #1101533] Help admins  

Здравствуйте, SarahLee.
Возвращаемся понемножку в тему. Само название "Тысячелетнее Царство" говорит о многом. Первое - это продолжительность во времени - 1000 лет. Второе - оно вытекает из первого - Царство это земное - имеет численность лет - 1000. Для предупреждения соблазна поднять его в небеса и назвать Царством Небесным скажу, что в небесах времени нет. Третье - понятие Царство говорит о правителе - Царе. Четвертое - всякий царь есть царем народа. Без народа нет и царя. Пятое - определенный народ занимает определенную территорию. Следовательно, территория Царства - ограничена и не является всем земным шаром. Шестое - поскольку о нем нам говорит Бог в книге Откровения, к которой нельзя ничего добавить и убавить, то строителем этого Царства есть Сам Бог. И это означает ни мало, ни много, что Сам Бог определяет все составляющие этого Царства, а именно: определяет территорию, определяет через взращивание народ Царствия, определяет Царя, дает закон обществу народа. И самое главное - Сам Бог будет бдить уже построенное Им Царство, пребывая в его среде, обеспечивая народ ресурсом жизни и безопасностью.

В Священном Писании Бог говорит нам о логике построения этого Царства и о "технологии", развернутой во времени, построения этого царства. Что мы и стараемся рассмотреть.

Конкорд
христианин
18/03/19 14:43

# 1101701

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Чтобы не возвращаться и не объясняться раз за разом, попробуем получить исчерпывающую информацию и точную датировку, ну то есть, того ещё, первого века н.э..
"Вавилонская блудница" - всемирный город, поэтому наказание как бы распадается на части, соответствующие земным регионам. Вот первое описание видений Иоанна (Откр.18:1-3): "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные блудодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши её". Эта часть описания непосредственно касается падения Иерусалима, это тоже "Вавилон", точнее, часть ("улица") всемирного "Вавилона". О Иерусалиме 70-го года пророчествовал Иисус Христос, будучи ещё на Земле (Лк.19:44): "И разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего".

Далее Иоанн записывает (Откр.18:4-6): "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её; ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её. Воздайте ей так, как и она воздавала вам, и вдвое воздайте ей по делам её...". А вот Господь говорит о христианах: "народ Мой". Он призывает христиан, не иметь ничего общего с грехами евреев-иудеев. Исайя пророчествовал евреям-иудеям от имени Господа (Ис.65:15): "И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем...".

Видения наказания Иерусалима даны в сценах и образах разрушения того, древнего Вавилона, давно забытого всеми. Господь явно демонстрирует, что этот греховный народ уже не находится под Его покровительством, как это было в Ветхом Завете. Повеление направлено к разрушительным властям, и, если даже они не хотят слышать Его и повиноваться Ему, тем не менее, они действуют сообразно Ему (Лк.11:50-51): "Да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего". А основное наказание "вавилонская блудница" будет нести на Суде Господнем в Царствии Небесном. К теме этого Небесного Суда мы неизбежно придем, и дату обозначим начала этого перманентного Суда - 10 марта 74-го года н.э..

SarahLee
Христианка
18/03/19 17:38

# 1101705

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Bromelija, #1101694] Help admins  

Здравствуйте Bromelija!
Читаю Ваши посты трехлетней давности, где Вы пишите о начале союза Бога Всевышнего с народом, который Он произвел из чресл Авраама, образовал для Себя, чтобы в последствии заключить с ним союз (завет). Дело у меня движется не быстро - отвлекаюсь на комментарии форумчан, размышляю. Похоже на то, что Вашу работу на "Ура!" не приняли...
Весна - время работы в цветнике - делаю обрезку кустов. Интересное наблюдение - давеча обрезала кустик - почувствовала себя богом - вот как я обрежу этот кустик, такой формы он и будет... наводит на размышления. Я, знаете ли, не принадлежу к поклонникам идеи "свободной " воли человека от Бога Всевышнего, считаю, что на В С Е воля Божия.

Дело с чтением Ваших постов движется помаленьку, но движется! Очень интересно! Спасибо Вам... читаю дальше.

С уважением, SarahLee.

Конкорд
христианин
20/03/19 20:41

# 1101805

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Другая часть описания падения "вавилонской блудницы" (первого века н.э.) касается Рима и больших торговых городов, таких как Александрия, Антиохия, Ефес, да и не только их, но без конкретного разделения, Говорится, что "возрыдают о ней ("вавилонской блуднице") цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею", это не только сателлиты зверя, но и другие земные владыки. Конечно, всем "купцам и корабельщикам" пошли большие убытки. Тут много черт от разгрома ветхозаветного торгового Тира, от пожара Рима, как бы стандартных и пророческих событий. В тексте содержится большой эмоциональный и духовный смысл. Понемногу очищается и восстанавливается древний, оригинальный источник знания.

Ещё надо учитывать массовое преследование евреев в провинциях Римской империи (Египет, Сирия и др.) в период до и во время Иудейской войны 67-70 годов н.э.. Всё это имело следствием нарушение связей и торговли. Вот и соответствующая информация о "вавилонской блуднице" - всемирном городе евреев-иудеев, информация переданная как скоро исполняющееся пророчество (Откр.18:9-11): "И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара её, стоя издали от страха мучений её и говоря:горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает...".

Далее подводятся итоги разгрома "Вавилона - вавилонской блудницы" - всемирного города евреев-иудеев (Откр.18:20): "Веселитесь о сём, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним". А поскольку это всё же пророчество, хотя и скорое по времени, то и говорится как бы впредь (Откр.18:21): "И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его". У "блудницы" найдена пустая , выродившаяся и опасная "религиозность". То есть здесь опять как бы усматривается мысль, что не будет евреям-иудеям покровительства от Бога, как это имело место в Ветхом Завете.

Конкорд
христианин
24/03/19 08:21

# 1101871

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Напомню, что Откровение дано Апостолу Иоанну в начале мая 69-го года н.э.. Продолжая далее Апостол Иоанн пишет нам о событиях 14 августа 70 года, когда "царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его"(Откр.19:1-3): "После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуйя! спасение, и слава, и честь, и сила Господу нашему! Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки её. И вторично сказали: аллилуйя! И дым её восходил во веки веков".

О номинальном Воцарении Иисуса Христа в Царствии Небесном мы говорили, рассматривая Откр.11:15-19, то есть ещё при седьмой трубе (см. сообщения: №1090407 от 16.2.18 на стр.201, №1090564 от 19.2.18 на стр.201).

Констатация фактов осуждения "вавилонской блудницы" отмечается как бы особо важным обстоятельством для Воцарения Вседержителя и Агнца. Это отмечается и явлением трех Ангелов, летящих посредине неба, о первом и втором Ангеле следующее (Откр.14:7-8): "И говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы".

Как мы и говорили: "И дым её восходил во веки веков", - суд не является коротким (по крайней мере, - на земле), а бесконечно продолжительным и весьма болезненным. Это пророчество на то, что дело с "вавилонской блудницей", то есть с евреями-иудеями, на этом не кончилось, а будет продолжаться и продолжаться в веках.

Из кинофильма: "Мама, скажите мне, как русский человек русскому человеку: я еврей?"(шутка).

Конкорд
христианин
28/03/19 08:10

# 1102089

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Далее, по логике вещей, надо описывать вторую половину семидесятой седмины, то есть период с 10.8.70 по 10.2.74 годы н.э.. Это время шести чаш Откровения (о седьмой чаше - см. ниже), сюда же входит и Небесный Армагеддон, который является последним аккордом этого периода. Предварительно посмотрел: не говорил ли я об этом периоде и этих событиях раньше, в этой теме. Я обнаружил 13 заметок, которые и перечисляю в порядке их следования:
1. №1091088 от 14.3.18, стр.204.
2. №1091225 от 16.3.18, стр.204. В третьей строке текста ошибка: не 16:5-8, а 15:5-8.
3. №1091283 от 18.3.18, стр.204.
4. №1091403 от 21.3.18, стр.205.
5. №1091485 от 23.3.18, стр.205.
6. №1091578 от 26.3.18, стр.206.
7. №1091651 от 28.3.18, стр.206.
8. №1091744 от 31.3.18, стр.206.
9. №1091792 от 2.4.18, стр.207.
10. №1091957 от 7.4.18, стр.211.
11. №1091981 от 9.4.18, стр.211.
12. №1092077 от 11.4.18, стр.212.
13. №1092170 от 13.4.18, стр.212.

Как видите, материал не хилый, и переписывать его ещё раз было бы потерей некоторого темпа изложения. Но если будут вопросы по-делу, обсудим.

Там, собственно говоря, интересны две-три темы, которые включают Божье наказание царства зверя-антихриста на Земле и ещё интересен сам Небесный Армагеддон - сражение и Победа Воцарившегося Христа над духами-душами нечестивцев, которые попытались предъявлять свои права в Царстве Небесном.

О номинальном Воцарении Иисуса Христа в Царствии Небесном 14 августа 70-го года н.э. я уже говорил в предыдущей заметке и там же указывал координаты, где об этом можно почитать.

Кстати, события седьмой чаши и сковывание сатаны немного выходят за пределы семидесятой седмины и будут рассмотрены отдельно. То есть, события будут иметь последствия надолго, до современности! Как говорится: "Урия Хеттеянин отдыхает"!

Конкорд
христианин
02/04/19 11:16

# 1102441

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Впрочем, и материал: "Сатана скован. Седьмая чаша", - я тоже сверну и укажу координаты, где это можно почитать в четырёх сообщениях:
1.№1092223 от 15.4.18, стр.212.
2.№1092313 от 18.4.18, стр.213.
3.№1092491 от 21.4.18, стр.215.
4.№1092554 от 23.4.18, стр.215.

Там о том, что сатана скован и помещён в "бездну" 14 февраля 74-го года н.э.. А ещё о том, как очищалось духовное пространство Земли после Небесного Армагеддона. О том, что великую империю зверя-антихриста ждал развал. А "Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его", - это уже о "вавилонской блуднице".

Этот материал вы преодолеете без труда, и, тем самым, мы пододвинемся к теме: "Начало Второго Пришествия. Суд".

Ну тут, я думаю, что православные, которые не сильно изнурены кофием и хорошими винами, воспрянут. А неопротестанты, у которых "всё впереди", будут сильно сетовать и рвать на себе волосы. Ну в смысле: и как же теперь "наше мясо"(плоть) будет воскресать?!(шутка).


Страниц в этой нити: << 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на