Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1026048 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | (показать все)
Конкорд
христианин
28/05/19 21:55

# 1103969

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

В предыдущей заметке я как бы намекнул, что есть люди, которые появляются на Земле, уже не предусмотренные ко спасению пред Богом. Им дается последний шанс что то, как то исправить в своей судьбе. Да и большинство людей рождаются во плоти, имея в себе дух уже поврежденный своими грехами. То есть, этот дух человеческий уже нагрешил в жизни до Сотворения Мира. Впрочем, не будем "мудрствовать", а вернемся в наше "Тысячелетнее Царство", тем более, что оно с 25 апреля 74-го года н.э..

По этому поводу вспоминается, как некто исторически-правильно выразился: "У верблюда два горба, - потому что жизнь - борьба!". Тут уж не до куртуазных вывертов, но зато прагматично и со СМЫСЛОМ. Да и на Землю духи людей приходят воплотиться не для бесконечных воздыханий о покинутых обителях, а для того, чтобы явить свой человеческий дух с лучшей стороны, ибо Судилища Христова (сразу после смерти) никому не избежать.
Так что, как говорится: "Моментум в море". Ну и разумеется: "Гуна сантименто"(шутка).
Ну вот, о жизни праведников на "том свете" опять не успел.

Sunward
30/05/19 18:58

# 1104046

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1103969] Help admins  

То есть, этот дух человеческий уже нагрешил в жизни до Сотворения Мира. 

Это невозможно, потому что чтобы дух называть "человеческим", нужен в наличии человек, с душой и плотью. А так как человек появился после сотворения мира, то и дух этот нельзя назвать человеческим. Христос пришёл спасти не духов согрешивших, а согрешивших человеков, с душой и плотью. И к тому же, предсуществование человеческих душ (духов) - это антибиблейские басни.

Впрочем, не будем "мудрствовать", а вернемся в наше "Тысячелетнее Царство", тем более, что оно с 25 апреля 74-го года н.э..

Где Дух Царя, там и Царство, верно? Начало Царство - в День Пятидесятницы, в День снисхождения Святого Духа, в День рождения Церкви Христовой.

Конкорд
христианин
30/05/19 19:50

# 1104047

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: ВСЕМ, #1045634] Help admins  

Однако, теперь уже много святых и праведников, пришедших с Земли, обретаются на небесах. Нам интересно было бы взглянуть на некоторые аспекты их тамошнего существования.
Во-первых, рай - место, где спасенные восстанавливаются от земных потерь для дальнейшего служения в Царствии Божием.
Во-вторых, благотворение для всякой твари, которую произвел для нас Господь, как писал Римлянам Апостол Павел (Рим.8:18-21): "Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению В СВОБОДУ СЛАВЫ ДЕТЕЙ БОЖИИХ".

В-третьих, само пребывание в Царствии Божием. Естественнонаучный факт, который утверждает, что более высокие состояния земной материи являются невидимыми. На небесах люди ходят, разговаривают, живут в домах и едят. Там все выглядят на 30 с небольшим лет. Наши небесные тела сделаны из сверхъестественного материала. Там есть цветы, деревья, животные и птицы. Там находится Небесный Иерусалим, город Божий, где обитает и восседает Бог посреди Своих детей.

В-четвертых, в "Тысячелетнем Царстве" христиане теперь правят со Христом, и те, кто умер, правят с Ним на небе. Святые принимают участие в управлении жизнью на Земле, а потому, естественно, правильно ОБРАЩАТЬСЯ К НИМ С МОЛИТВАМИ, прося их о заступничестве перед Христом, Которому они соцарствуют.

В-пятых, между началом Первого Воскресения праведников для вечной жизни на небесах (с 10.3.74 года н.э.) и Вторым Воскресением всех остальных (в конце веков) святые будут судить грешный мир и ангелов (1Кор.6:2-3). Вынесенный приговор напишут против имени каждого в книгах жизни и смерти.

Санвёрду отвечу чуть позднее.

Конкорд
христианин
31/05/19 07:56

# 1104050

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Sunward, #1104046] Help admins  

...чтобы дух называть "человеческим", нужен в наличии человек, с душой и плотью.

Духи людей, которые существовали до Сотворения нашего Мира, тоже, наверняка, имели какие-то тела. А само название "человеческий" оттого, что дух этот принял на Земле человеческий образ с душою и плотью.

Христос пришёл спасти не духов согрешивших, а согрешивших человеков, с душой и плотью.

Нет проблем, но плоть Царствия Божия не наследует. Дух человеческий, модулированный душою, - наследует. А там будет и тело, в зависимости от мест обитания.

Где Дух Царя, там и Царство, верно? Начало Царство - в День Пятидесятницы, в День снисхождения Святого Духа, в День рождения Церкви Христовой.

Дух Царя везде, на небе и на Земле. После Вознесения Христа и Пятидесятницы началось формирование Церкви, которое длилось 40 лет. Номинальное Воцарение Иисуса Христа произошло 14 августа 70-го года н.э. (Откр.11:15-18). Полное Царство Иисуса Христа на небе и на Земле, Его "Тысячелетнее Царство", настало 25 апреля 74-го года н.э. (Откр.20:4).

Sunward
31/05/19 08:13

# 1104051

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1104050] Help admins  

Духи людей, которые существовали до Сотворения нашего Мира, тоже, наверняка. имели какие-то тела.

В Библии об этом ничего не сказано. Поэтому любое умозаключение по этому вопросу является фантастикой.

Нет проблем, но плоть Царствия Божия не наследует.

Нынешняя, поражённая грехом плоть, Царства Небесного не наследует. Но ведь, согласно Библии, воскресение произойдёт в новых, преображённых телах. Христос пришёл спасти всего человека, а не какую-то часть его.

Дух Царя везде, на небе и на Земле.

Везде, да не во всём. В нечистой душе нет Духа, в бесах нет Духа...

После Вознесения Христа и Пятидесятницы началось формирование Церкви, которое длилось 40 лет.

В Слове Истины - в Библии - ничего об этом ("40 лет") не сказано.

Номинальное Воцарение Иисуса Христа произошло 14 августа 70-го года н.э. (Откр.11:15-18).

"Номинальное Воцарение"? То есть "фиктивное", "недействительное", "не подлинное", "ложное"... Фантастика, одним словом. Доколе?

AntonPritcher
баптист
31/05/19 08:26

# 1104052

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Sunward, #1104046] Help admins  

Где Дух Царя, там и Царство, верно? Начало Царство - в День Пятидесятницы, в День снисхождения Святого Духа, в День рождения Церкви Христовой.


Во! Рад встретить брата - амелинариста, есть единомышленники на этом форуме!!!

Sunward
31/05/19 08:34

# 1104053

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: AntonPritcher, #1104052] Help admins  

Абсолютное большинство христиан отрицали и отрицают эту ересь. Просто некоторые люди маниакальны до фантастики, как дети, разинувшие рты, слушая сказки. Хилиазм (милленаризм) относится к категории Баб Ёг и домовых. Некоторые люди не представляют жизни без бабьих басен. Мечтатели. А реальность проходит мимо.

Исправлено пользователем Sunward 31/05/19 08:41.


AntonPritcher
баптист
31/05/19 11:37

# 1104055

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Sunward, #1104053] Help admins  

А реальность проходит мимо.


Да, точно подмечено, реальность Царствия проходит мимо. Как и с Самим Христом было - "А Илия же должен прийти прежде? Так пришел, да не узнали...".

Конкорд
христианин
31/05/19 18:37

# 1104058

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Sunward, #1104051] Help admins  

В Библии об этом ничего не сказано. Поэтому любое умозаключение по этому вопросу является фантастикой.

А если подумать? Например, как могли произойти люди "не предусмотренные ко спасению"? - Что Бог - бракодел? Или как произошел сатана - "человекоубийца изначально", то есть, до Сотворения Мира? - Его такого, что, Бог сотворил? Или у него появилась свободная от Бога воля? Посмотрим Иова, там дух его существует при Сотворении Мира, он там куда-то ещё "доходил" (Иов 38:20). Могу ещё вспомнить из Библии.

Но ведь, согласно Библии, воскресение произойдёт в новых, преображённых телах.

Уверен, что в этом вопросе Вы "плаваете" неуверенно. Откровение вам не знакомо. Мертвые христиане воскресают на небесах после Судилища Христова с 10 марта 74-го года н.э., там они и тела получают соответственно места обитания. Чтобы было не голословно, посмотрите Откр.7:9-17, кстати, сцена мая 69-го года н.э., и полного Воздаяния они ещё (тогда) не получили.

В Слове Истины - в Библии - ничего об этом ("40 лет") не сказано.

Ну тогда вычтете из 70-ти тридцать и получите искомое. Это соответствует времени блуждания Евреев по пустыне и сорока годам, отведенных Богом для приведения Иудеев ко христианству.


"Номинальное Воцарение"? То есть "фиктивное", "недействительное", "не подлинное", "ложное"... Фантастика, одним словом. Доколе?

Не распаляйтесь, как говорится: "Не хвались идущий на рать, хвались идущий с рати"(шутка).
Да, Христос провозглашается Царем 14 августа 70-го года н.э., но Царство ещё надо завоевать и впереди у Него был Небесный Армагеддон 10 февраля 74-го года н.э.. В общем, много дел надо было сделать до начала "Тысячелетнего Царства" с 25 апреля 74-го года н.э..

Sunward
31/05/19 19:49

# 1104059

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Конкорд, #1104058] Help admins  

А если подумать? Например, как могли произойти люди "не предусмотренные ко спасению"? - Что Бог - бракодел?

А что, Адам с Евой созданы бракованными? Быт 1:31: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма". Как видите, Адам с Евой созданы совершенными. Испорченность - от дьявола и воли человеческой. На Ваш вопрос "Что Бог - бракодел?" я отвечу вопросом "Что Бог - тиран?" Если Бог по Своей воле до сотворения мира изготовил огненное озеро, чтобы вечно в нём мучились люди, не предусмотренные к спасению, - то можно ли такого "Бога" назвать "Любовью"? Нет. Значит, и воли Его на то нет. Значит, Он только знал наперёд о таких людях, которые сами по своей воле предопределят себя к погибели. Бог всех предопределил ко спасению, но кое-кто предопределён к погибели по своей собственной воле. Не Бог предопределил до сотворения мира некоторых людей к геенне, - а люди, сами себя предопределили к вечным мукам, и после сотворения мира - во время своего жизненного пути. Духовное самоубийство - оно сладко.

Или как произошел сатана - "человекоубийца изначально", то есть, до Сотворения Мира? - Его такого, что, Бог сотворил?

А разве нам разрешено совать нос в потусторонние тайны? Для нас полезно многого не знать: Пс 130:1: "Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое".

Уверен, что в этом вопросе Вы "плаваете" неуверенно

Напрасно Вы передёргиваете смысл. Речь шла вовсе не о "технологии" воскресения.

Ну тогда вычтете из 70-ти тридцать и получите искомое. Это соответствует времени блуждания Евреев по пустыне и сорока годам, отведенных Богом для приведения Иудеев ко христианству.

И что? Кто нам дал право редактировать Слово Божие, копируя из одного места и вставляя в другое? Ведь до абсурда можно довести: Мат 27:5, Лук 10:37: "он вышел, пошел и удавился. Иди, и ты поступай так же".

Да, Христос провозглашается Царем 14 августа 70-го года н.э

Кем провозглашается? Вами? А мне-то что до Ваших басен? У меня есть Слово Истины.


Страниц в этой нити: << 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на