Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 1024802 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bromelija (534) Конкорд (472) Алексей Мухин (454) AntonPritcher (443) nonconformist (365) SarahLee (329) Gennady (268) gjcktlybq (170) Лидаа (169) Артхаус (139) Дзиковский (135) Игорь2 (127) Leoncio (121) словен (86) Julia5 (69) Livtrasir (60) еврей (57) Tomkatz (56) Константин1 (52) SIBMAN (26) ФоргиСеХристоса (22) НиколайЗлатоуст (18) РоманВладимиров (18) ЕКА (16) Карлос (15) Сибирь (15) igorash (12) Гарри (10) Hans_Critic (9) Sunward (9) сеятельслово (9) gvikr (8) Александр7 (7) Haereticus (6) kidalv (6) 111888 (5) vus (5) vvrnet (5) Викторас (5) Лана (5) AndreyChic (4) DenisProtestant (4) rIvohIJaw (3) Rove (3) иванпетров (3) Кресчюд (3) лето_раннее (3) ЛФГ (3) 15Krest (2) слабак (2) aleks61 (1) ANP (1) babay (1) Geron (1) god (1) iovogor (1) JIOM (1) Kermet (1) pnk37knp (1) TangBang (1) TTY (1) vute (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: << 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | (показать все)
igorash
христианин
19/02/16 00:18

# 1050461

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1050452] Help admins  

Мир вам!
---Во-первых; почему конкретный отрезок времени - 1000 лет трактуется как "неопределенный"? Раз Библия не определила 1000-у лет?---
Но ведь в библии Петр к примеру пишет что у Бога один день как тысяча лет так и наоборот. Так что 1000 не всегда 1000 во временном определении.

Leoncio
Межгалктический Имперский Баптист
19/02/16 08:05

# 1050469

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: igorash, #1050461] Help admins  

"Отрезок" вполне определенный - это период Церкви.

Значительная часть проповедей Христа о том что ЦБ для верующих уже наступило и сатана связан, участники евхаристии свидетели этого Царства.

А вот время Второго пришествия не "определенно" т.к. "времена и сроки" во власти Отца и никто в НЗ их не предсказывает.

Tomkatz
19/02/16 10:08

# 1050475

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: gjcktlybq, #1050380] Help admins  

А на кого у вас там делятся «мертвые, умирающие в Господе»? (Отк.14:13)
Ну, те, которые сейчас «мертвые во Христе» ... (1Фес. 4:16)
Это все те, которые при жизни уверовали во Христа, крестились, прожили жизнь, и потом «почили» (1Кор.15:6)

Вот все эти МЁРТВЫЕ во Христе (которые умерли после уверования и крещения во Христа), и оживут в первое воскресение.
Прочие оживут через тысячу лет после них.
два свидетеля про которых написано в книге Откровение думаете когда воскреснут? если вы надеетесь быть восхищенным на небо этой весной? Насколько мне известно прежде воскреснут умершие Христовы а живые изменятся. А как у вас? Вам есть что сказать?

Алексей Мухин
19/02/16 11:13

# 1050485

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: igorash, #1050461] Help admins  

Мир вам.

Но ведь в библии Петр к примеру пишет что у Бога один день как тысяча лет так и наоборот. Так что 1000 не всегда 1000 во временном определении.


Сначала хотел просто отписаться вам, дескать так и один день уже прошел. Но потом передумал, досадно стало, что и вы ведетесь на столь "глупую мудрость проповедников". Когда читаем слова ап. Петра (2 Пет.3:8), то ясно апостол говорит, что это у Господа, а не у людей один день как 1000 лет. Петр говорит, что Господь вне времени, мы, люди связаны временем. Причем связаны конкретным временем. Бог определил сроки жизни, дни годам и месяцам. Он утвердил порядок и исчисление времени, и не только, но всему и во всем. Даже число язычников в Церкви Им определено. Всему есть установленная Им мера. Достаточно вспомнить, как точно и конкретно Бог назначает времена и сроки и никогда не забывает об их исполнении в срок и в точности.

Я знаю, что непонимание роли и значения 1000-го Царства Христа ломает уже устоявшиеся столетиями мнения о истинности религиозных учений, потому и выдумывают всякие небылицы что бы лишить всякого смысла пророчество раскрывающее истину будущего. Написано 1000-у лет, значит тысячу лет. Нам, людям дано 1000-у лет, значит наших, человеческих тысячу лет. Господь не связан временем, Он нас им связал, и, если что определяет временными сроками, то для нас и нам, людям, об этом говорит и уж точно не обманывает. Ну а люди, кто как, кому как дано.

С уважением, Алексей.

AntonPritcher
баптист
19/02/16 11:32

# 1050486

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1050485] Help admins  

А скажите, зверь тоже буквальный будет, и рогов у него тоже будет 10 и голов и так далее?
Т.е. я к тому, все ли образы, цифры, числа в Откровении буквальны?

И опять же, в самом Откровении о вашем "буквальном 1000 летии" почти ничего не сказано. Всю же "истину" о нем вы приписали и додумали, притянули из других мест, которые могут (и на мой взгляд точно) говорить о других вещах.

p.s. И, я вообще не пойму, почему вокруг одной главы, которая весьма смутно говорит о неком периоде в 1000 лет, столько споров, шумихи, ажиотажа? Что, больше тем, мест, идей в Библии нет, и нужно противопоставить свое мнение всем, чтобы показать там что-то? Зачем? Зачем на неоднозначном отрывке строить богословие, да еще и в противовес учению Церкви? Сам подход не пойму, причину не пойму.

gjcktlybq
19/02/16 11:43

# 1050492

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Алексей Мухин, #1050453] Help admins  

На какой срок Церковь будет восхищена на небеса? как думаете

На брачный пир, и на ПМЖ – не одно и то же, верно?
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир.

Я думаю ПМЖ, никак не меньше :).
Понятно …
а то Сам сказал: «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.»

Вы, стало быть, выходить не будете? Там останетесь, на ПМЖ?
: )))

gjcktlybq
19/02/16 11:50

# 1050493

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: Tomkatz, #1050475] Help admins  

два свидетеля про которых написано в книге Откровение думаете когда воскреснут? если вы надеетесь быть восхищенным на небо этой весной? Насколько мне известно прежде воскреснут умершие Христовы а живые изменятся. А как у вас? Вам есть что сказать?
Да. Мне есть что сказать ...
Два свидетеля Иисуса Христа воскреснут в конце 1260 дней своего пророчествования в нынешнем Иерусалиме, через 3,5 дня после того как их убьют там ...
Два свидетеля Иисуса Христа – свидетели Его, но не члены Его Церкви, посему воскреснут не с Церковью, а немного позже. Они не члены Церкви, хотя бы уже потому, что облечены будут во вретище, а члены Церкви Христовой облечены в виссон чистый и светлый.
Дело двух свидетелей Иисуса Христа – готовить народ Израиля к приходу их Господа, Царя Израилева, утверждая новый завет. На это им отпущено 1260 дней – 3,5 года – вторая половина семидесятой седмины, из семидесяти определенных для народа Израиля и города Иерусалима.
Первую половину семидесятой седмины Израилю служил Сам Иисус Христос, вторую половину семидесятой седмины Израилю будут служить два Его свидетеля.
И в первую, и во вторую половину, в Израиле утверждается новый завет, как сказано через пророка: «утвердит завет для многих одна седмина» (Дан.9:27)

Первая половина закончилась к Пасхе смертью Христа, когда и Земля затмилась на три часа и сотряслась так, что камни расселись, и вторая половина начнётся к Пасхе с потрясения Земли …

Вам достаточно?
(а то можно копнуть Библию и поглубже … : )

Алексей Мухин
19/02/16 12:24

# 1050496

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: gjcktlybq, #1050492] Help admins  

Мир вам.

Понятно …
а то Сам сказал: «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.»

Вы, стало быть, выходить не будете? Там останетесь, на ПМЖ?
: )))


Ну почему же останусь? Надо выйти - пожалуйте, надо зайти - заходите. Вы же из своего дома и выходите и заходите и это нормально. Были бы квартирантом разве такое могло бы быть? :))

С уважением, Алексей.

Tomkatz
19/02/16 13:02

# 1050503

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: gjcktlybq, #1050493] Help admins  

Да. Мне есть что сказать ...
Два свидетеля Иисуса Христа воскреснут в конце 1260 дней своего пророчествования в нынешнем Иерусалиме, через 3,5 дня после того как их убьют там ...

Воскресение - есть оживление из мертвых.

Иисус ни разу не упоминал о трех воскресениях.

Иисус говорит, что будут два воскресения из мертвых:
первое воскресение всех Христовых имеющих долю (удел - не судьбу) на земле (на планете) -
«блажен и свят имеющий долю в воскресении первом: над этими вторая смерть не имеет власти, но будут священники Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.»
Откр. 20:6,
и
второе воскресение: «Остальные из мертвых не ожили, до тех пор пока не будет закончена тысяча лет» (Откр. 20:5).



Два свидетеля Иисуса Христа – свидетели Его, но не члены Его Церкви, посему воскреснут не с Церковью, а немного позже. Они не члены Церкви, хотя бы уже потому, что облечены будут во вретище, а члены Церкви Христовой облечены в виссон чистый и светлый.
А где Иисус говорил о членах Церкви? о членах Церкви Иисус не говорил.
Иисус сказал, что воздвигнет Церковь на камне. Петр был тем камнем, на котором тогда воздвигал Иисус Свою Церковь. Когда Иисус был на земле, то КАМНЕМ был Он. На земле всегда находится камень. А в Откровение Иисус предупредил о белом камне, на котором написано новое имя того, кто получает его (Откр. 2:17).

Иисус очертил круг одетых в висон чистый и светлый. Это сидящие на престоле 24 пресвитера, или, как написано в Синодальном переводе - старцы (Откр. 4:4), которых Иоанн видел сидящими каждый на своем престоле перед престолом Агнца и находящимися вместе с Агнцем четырех животных (Откр. 4:7). А за престолом Агнца и 24 престолами пресвитеров 144 000 из народа сынов Израиля. Ну, а потом множество из разных народов, племен.
Одетые в висон - сидящие на престоле.
А два пророка будут одетые в мешки (х/б). Жарко будет.




Дело двух свидетелей Иисуса Христа – готовить народ Израиля к приходу их Господа, Царя Израилева, утверждая новый завет. На это им отпущено 1260 дней – 3,5 года – вторая половина семидесятой седмины, из семидесяти определенных для народа Израиля и города Иерусалима.
Первую половину семидесятой седмины Израилю служил Сам Иисус Христос, вторую половину семидесятой седмины Израилю будут служить два Его свидетеля.
И в первую, и во вторую половину, в Израиле утверждается новый завет, как сказано через пророка: «утвердит завет для многих одна седмина» (Дан.9:27)

Первая половина закончилась к Пасхе смертью Христа, когда и Земля затмилась на три часа и сотряслась так, что камни расселись, и вторая половина начнётся к Пасхе с потрясения Земли …
Иисус сказал, что перед днем Господним пошлет Ангела Завета.



Вам достаточно?
(а то можно копнуть Библию и поглубже … : )
А зачем копать Книги? Иисус дал заповедь слушать и принимать Его Посланников. Насколько мне известно, Иисус сказал исследовать нужно Писания потому что они свидетельствуют о Мне. Вы согласны с Иисусом?

Tomkatz
19/02/16 13:49

# 1050518

Re: Вопрос о 1000-летнем царстве нов [re: TangBang, #1045634] Help admins  

Бог говорит, что христиане будут с ним вечно на небесах
Где это Бог говорит, что христиане будут с ним вечно на небесах? О христианах вечно на небесах учат лжепророки. Иисус не говорил, что Он есть Бог Христиан.
Наш Бог - это Господь Бог святых пророков (Откр. 22:6).
Наш Бог - это Бог отцов (Исх. 3:13-15; Дан. 2:23).
Наш Бог - это Господь Бог Илии.
Наш Бог - это Господь Бог святых Апостолов и пророков (Откр. 18:20).


Второй момент. Как-то там сказано, что после 1000-л. царствования Сатана будет выпущен и будет искушать народы, настраивая их против Бога. По всей видимости, у него получится соблазнить часть людей. Получается, что смерть физическая и последующее попадание на небеса не являются гарантией того, что позже уже на земле (во время 1000-л. царствования) ты не будешь искушен Сатаной. А если это случится, что Бог ведь таких в ад отправит, наверное…

В конце 1000-него Царства Божиего на земле диавол будет выпущен на свободу из своего заточения на малое время, куда он будет брошен и скован Словом Божиим и запечатанным. Но в это время на земле не все будут приходить три раза перед ЦАРСТВУЮЩИМИ в Иерусалим, а поэтому, и дождя за это у них не будет. Что говорить о 1000-нем Царстве, если сегодня весь народ обкрадывает Бога десятиной и приношениями.

Единственная гарантия вашего спасения - это услышать слово Божие и уверовать по слову Посланника Иисуса, будучи как ветвь привитой к ЛОЗЕ.


Страниц в этой нити: << 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на