Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 40652 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (42) nonconformist (40) Викторас (30) Игорь2 (30) AntonPritcher (28) ЛФГ (24) Дзиковский (21) Алгебраист (15) НиколайЗлатоуст (13) Geron (8) Leoncio (8) Hans_Critic (6) aleksei (5) dariya (4) igorash (4) словен (4) Танюха (3)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
nonconformist
09/03/16 17:24

# 1052175

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: AntonPritcher, #1052152] Help admins  

Да причем тут вообще, покаялся кто-то или не покаялся!
Странная ваша позиция. Покаяние это дело сугубо интимное между грешником и Богом. Откуда третьим лицам вообще об этом знать?
А молитва должна объединять нас в любви, а не свидетельствовать о чьем-либо покаянии.
Да и вообше. Ты вроде более-менее грамотен богословски, в отличии от унылых цитатометателей.
А коль скоро так, то я надеюсь, что ты прекрасно понимаешь, что реальная жизнь возможна только контакте (если можно так выразиться) с ее Источником. То есть Богом. И совершенно без разницы в физическом теле есть человек, о котором мы просим, чтобы "Господь помянул его" или нет. Если Бог не помянет его, то он уже мертв, хотя может у него еще все исправно пищеварится и выделяется.

Викторас
Христианин
09/03/16 17:31

# 1052176

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: Игорь2, #1052174] Help admins  

Иакову вот пришло в голову: ... молитесь друг за друга, ...(Иак.5:16)


Вот это уже просто гадко - выдернуть даже не какие-то стихи из общего контекста Писания, а часть одного стиха вырвать из общего контекста, и даже в ус не дуть. У вас вообще почтение к слову Божьему отсутствует? Там написано "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного". Умерший человек, по-вашему, в принципе способен признаваться в своих проступках в отношении еще не умершего христианина? И этот умерший вообще может нуждаться в исцелении? Бред, да и только. Засим закончим, достаточно.

Игорь2
Христианин
09/03/16 17:42

# 1052178

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: Викторас, #1052176] Help admins  

Умерший человек, по-вашему,
...Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)
А Закон вечен. Любить, ближнего это и молиться за него в том числе. Для меня нет умерших. Хотя на самом деле, догадываюсь, что мертвецы ходят мимо меня по улице каждый день. Но кто? Не могу знать.

Викторас
Христианин
09/03/16 17:47

# 1052179

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: SIBMAN, #1052151] Help admins  

Я так понял, Вадим, что больше никакого обоснования необходимости молитвы за умерших от тебя не предвидится? Кроме "древние отцы постановили" сказать больше нечего?

А это ведь те самые отцы, кстати, которые, судя по твоим всегдашним утверждениям (и даже в этой теме), канон книг Священного Писания лично и составили. Тогда возникает очень логичный вопрос - а что ж эти отцы 2 книгу Маккавеев в сей самый канон не включили? Ну хоть одно место было бы для обоснования молитвы за умерших, которые, по твоим словам, они столь регулярно совершали. А вот нет. Коллизия, брат. В умах, сердцах и веручении колизия.

И такое вероучение, оправдывающее колдовские практики молитвы, противоречащие Священному Писанию (и не в мелочах, а по-крупному), основано первыми апостолами? Это же полный нонсенс.

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
09/03/16 21:17
cloud.mail.ru

# 1052187

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: Викторас, #1052179] Help admins  

У христиан по-другому:
каждый христианин истинно истинно знает - Господь Бог Лично Составил канон книг Священного Писания. Только Так, и никак иначе.
Бога вам надо вопрошать - к Нему вам с вашим"очень логичным вопросом , почему Он не включил...

и Еще,
о необходимости молитвы за умерших... это также Его надобно вопрошать...
Зна(ли)ете же -
стяжите Духа Святого, Он и Наставит на всякую истину.

Leoncio
Межгалктический Имперский Баптист
09/03/16 22:01

# 1052192

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: AntonPritcher, #1052161] Help admins  

Молитва это самая распространенная духовная практика или дисциплина в любой религии.
В Библии практика молитвы хорошо освещена и если бы практика молитв за умерших была необходима или хотя бы распространена как тут утверждают, то это бы отражено в СП.

Вот например повеление Павла о молитве:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

это полное перечисление за кого нужно молиться, не трудно заметить что речь идет о всех ЖИВЫХ и нет намека про мертвых.

А вот если мы обратимся к религии древних римлян, то найдем регулярные молитвы мертвым и регулярные поминки.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
10/03/16 04:26
www.facebook.com

# 1052212

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: Викторас, #1052179] Help admins  

И такое вероучение, оправдывающее колдовские практики молитвы, противоречащие Священному Писанию


1. На каком основании ты называешь эту практику "колдовской"? По сути, ты сейчас произносишь хулу на Церковь.
2. Приведи мне место Писания, где молитвенное поминовение умерших противоречит Писанию.
3. В бессмертие души, жизнь после физической смерти, как я понимаю, ты не веришь?

AntonPritcher
баптист
10/03/16 08:45

# 1052225

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: Leoncio, #1052192] Help admins  

это полное перечисление за кого нужно молиться, не трудно заметить что речь идет о всех ЖИВЫХ и нет намека про мертвых.

А вот если мы обратимся к религии древних римлян, то найдем регулярные молитвы мертвым и регулярные поминки.


Ты хочешь сказать, что христиане в какой-то момент переняли обряды римлян?
Когда впервые в Церкви стали практиковать молитвы об умерших? Чем это вызвано? Кто это придумал, допустил, посчитал нормой? Была же причина, что-то же побудило людей и служителей к введению такой практики?

Leoncio
Межгалктический Имперский Баптист
10/03/16 09:29

# 1052227

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: AntonPritcher, #1052225] Help admins  

Не переняли, а оставили, как тут говорили что не запрещено, то дозволено.
А практиковать начали именно с Рима, литургии под подвидом поминок и молитв о умерших были прекрасным прикрытием во время гонений.

AntonPritcher
баптист
10/03/16 09:47

# 1052230

Re: Согласие и с православием, и с католичеством нов [re: nonconformist, #1052175] Help admins  

Ты хочешь сказать, что и за некоторых физически живых людей, возможно, уже бессмысленно молиться, если они уже навсегда потеряли всякую связь с Источником?


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на