Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 37733 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (62) nonconformist (40) ЛФГ (38) Игорь2 (33) AntonPritcher (22) SIBMAN (20) Geron (17) Артхаус (11) Гарри (11) словен (9) dariya (8) НиколайЗлатоуст (5) Evg (1)

Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)
Дзиковский
христианин
27/03/16 21:16

# 1053734

Re: Что есть Истина? нов [re: Игорь2, #1053733] Help admins  

Возможно это методичка, которой Вы воспользовались, абсолютно, но слепо доверяя автору.

Практически не читаю протестантских авторов. Впрочем как и ортодоксов. По единственной причине - отсутствие времени. Для расширения кругозора хорошо помогают форумы: евра и этот.
Про апостольские правила впервые услышал в теме из которой привел ссылку. Выводы из прочитанного сделал сам. Если они оказались неверные, то моей вины тут нету. Как говаривал, приснопамятный у нонконформиста Йицхак, "умы розданы свыше, вам достался такой" :)
Касаемо Стефана. У христианина может быть несколько служений. Стефан был диаконом (попечение о столах) и Евангелистом.
И за какие шапки вы тут говорите. Я что, участвуя в темах с православными должен либо молчаливо соглашаться, или подобострастно поддакивать?. Это межконфессиональный форум, если чё.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
28/03/16 03:46
www.facebook.com

# 1053743

Re: Что есть Истина? нов [re: ЛФГ, #1053625] Help admins  

В какую мне-то церковь податься, к протестантам, православным или католикам, аль еще куда, ибо здесь достойнейшие мужи от всех конфессий присутствуют и спасение проповедуют.

Возвращайтесь в ту, которую предали. Не промахнетесь

Игорь2
Христианин
28/03/16 06:05

# 1053747

Re: Что есть Истина? нов [re: Дзиковский, #1053734] Help admins  

Касаемо Стефана. У христианина может быть несколько служений. Стефан был диаконом (попечение о столах) и Евангелистом.
Любой христианин должен служить тем даром, который получил. И должностная инструкция не на каменных скрижалях высечена. А являет собой ответ на вызовы Церкви в конкретное время. Моральные требования к диакону точно такие же как и к епископу (1Тим). Так что, ничего здесь удивительного нет, что поручается и большее. Вспоминаю советское время хрущевских гонений. Женщины проводили собрания, а кому еще? Кто в бегах, кто сидит, а кто и отошел в "кусты". И христиан тогда еще, при Нероне и сотни лет, пуще гнали. И как ответ на гонения, все были всем, что-то изменялось, дополнялось. И это нормально и критике не подлежит. Это опыт Церкви руководимой Духом святым.
Кстати и те правила, которые Вы приводили, тот же ответ вызовам того времени. ...Если коротко.

ПС. Пришло на память. Начало 60-х прошлого века. Запил горькую пресвитер одной общины и сестер посылал за водкой, не давая им денег. А он, этот пьяница, был единственным мужчиной в небольшой общине, юноши не в счет. Ну и почитайте в библии, как сестры должны были поступить в данном случае? Сделайте ссылку мне в библию и что б не туманно и не расплывчато. А в прочем, не трудитесь. Найдете, что женщины молчать должны... На память приходит Девора, но это иное. Вот тут и появляется практический опыт, который и есть предание церковное.

Дзиковский
христианин
28/03/16 07:58

# 1053753

Re: Что есть Истина? нов [re: Игорь2, #1053747] Help admins  

Пришло на память. Начало 60-х прошлого века. Запил горькую пресвитер одной общины и сестер посылал за водкой, не давая им денег. А он, этот пьяница, был единственным мужчиной в небольшой общине, юноши не в счет. Ну и почитайте в библии, как сестры должны были поступить в данном случае? Сделайте ссылку мне в библию и что б не туманно и не расплывчато. А в прочем, не трудитесь. Найдете, что женщины молчать должны... На память приходит Девора, но это иное. Вот тут и появляется практический опыт, который и есть предание церковное.

Ну вот, так и до женской ординации один шаг. И чё Вадим на своих коллег лютеран наезжает? :)

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
28/03/16 08:08
cloud.mail.ru

# 1053754

Re: Что есть Истина? нов [re: SIBMAN, #1053743] Help admins  

неправильно.

[Каждый... избранный во епископа дал клятвенное обещание нерушимо содержать Православную Веру...
Произнес он эту присягу, как и исповедание веры, стоя на изображении орла, знаменующего, что епископ должен Верою и Добродетелью возвышаться Духом к Троице Единому Господу.
...Подписанное в Особой Грамоте исповедание и обещание (каждым)нареченным вручено Первенствующему Архiерею.
После многолетия (каждый)нареченный отведен в алтарь и совершена Божественная Литургия...

И

Каждый... ставленник во iерея (диакона) в присутствии Архиiерея принес ставленническую присягу...
После принесения присяги ставленник целовал Святой Крест и Святое Евангелие и подписывался под текстом присяги.
Присягу заверил своей подписью Архiерей. Хиротония каждого... во диаконы и Хиротония каждого... во священника совершена во время Божественной литургии {с Евхаристическим Каноном, в котором участвовал каждый новопоставленный ... во iерея (диакона)}.


Наш Бог Господь Иисус Христос НИКА тот Кто Даровал нам Воскресение в Жизнь Вечную...: Евхаристию...: Благодатный Огонь Пасхи...: Спасение.
ОДНА у нас Чаша ОДИН у Нас Огонь ОДИН у нас Бог - в Троице Единый Бог.]


Нет у нас совместителей - никто не может служить двум господам, иначе делающий тотчас лишен был священнического сана и навсегда извергнут из Церкви.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
28/03/16 08:13
www.facebook.com

# 1053755

Re: Что есть Истина? нов [re: Дзиковский, #1053753] Help admins  

И чё Вадим на своих коллег лютеран наезжает? :)

Есть такие коллеги, которые нам совсем не коллеги. :)

AntonPritcher
баптист
28/03/16 08:42

# 1053758

Re: Что есть Истина? нов [re: Geron, #1053576] Help admins  

Просто Реформация породила новое учение о "невидимой" и не имеющей границ Церкви, в которую входят все истинно верующие.


А позже в среде той же православной церкви возникло учение о двух благодатях "спасительной" и "привлекающей"...

nonconformist
28/03/16 08:47

# 1053759

Re: Что есть Истина? нов [re: Дзиковский, #1053726] Help admins  

Всего лишь хочу спросить, кто в украинском театре является первым лицом?
Директор или художественный руководитель?

Geron
РПЦ МП
28/03/16 10:11
makeevdon.narod.ru

# 1053761

Re: Что есть Истина? нов [re: Дзиковский, #1053707] Help admins  

7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.
Верить, что такое написали апостолы, можно только если это прочитать с широко закрытыми глазами.


Нужно просто читать Новый Завет. А там ещё и круче апостолы выражаются:

16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
1 После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
22 Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
50 Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе [людей], воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов.
2 А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников.
4 Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.
5 Когда же язычники и Иудеи со своими начальниками устремились на них, чтобы посрамить и побить их камнями,
12 Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла и привели его пред судилище,

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.


Думаю достаточно, хотя это и не всё. После этого вряд ли есть сомнения, что апостолы отказывались праздновать Пасху с иудеями.

И Павел и Петр проповедовали, и насаждали церкви по разным народам, и ничего подобного не устанавливали.


Насаждали и устанавливали правила.

У Апостолов был иной взгляд по этому поводу. Хозяйственными делами было поручено заниматься диаконам


Правила именно это и говорят:
чтобы он всем распоряжался по своей власти и требующим через пресвитеров и диаконов подавал со страхом Божиим

Ладно капища, но зажечь свечу в иудейский праздник и отлучен от общения? и это передали апостолы?


Да. Читайте Новый Завет.

И напоследок, как бы вам не хотелось, но по этим правилам жила Церковь, основанная Христом и апостолами уже в первые три века. В последствии к ним добавлялись каноны Соборов Церкви.

Дзиковский
христианин
28/03/16 11:00

# 1053768

Re: Что есть Истина? нов [re: SIBMAN, #1053755] Help admins  

Есть такие коллеги, которые нам совсем не коллеги. :)

А можно "знэнацька" (неожиданно) задать вопрос: я вам брат во Христе или совсем не брат?


Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на