Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 37693 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (62) nonconformist (40) ЛФГ (38) Игорь2 (33) AntonPritcher (22) SIBMAN (20) Geron (17) Артхаус (11) Гарри (11) словен (9) dariya (8) НиколайЗлатоуст (5) Evg (1)

Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)
Дзиковский
христианин
28/03/16 11:01

# 1053770

Re: Что есть Истина? нов [re: nonconformist, #1053759] Help admins  

Как мне думается, у каждого различные задачи и функции.

Дзиковский
христианин
28/03/16 11:25

# 1053775

Re: Что есть Истина? нов [re: Geron, #1053761] Help admins  

Думаю достаточно, хотя это и не всё. После этого вряд ли есть сомнения, что апостолы отказывались праздновать Пасху с иудеями.

Уважаемый Geron, то, что иудеи гнали Христа и Его последователей я знаю, и про то как про некоторых иудеев отзывался Христос и апостолы я тоже читал. Но как из этого следует, что Пасху нужно непременно праздновать исключительно в разное время с иудеями понять не могу. Установление Пасхи и дата её празднования установлены не злобными иудеями, но самим Господом Богом.

Насаждали и устанавливали правила.

Само собой. Но у меня сомнения, что приведенные выше "Апостольские правила", были установлены Петром и Павлом. Притом, приведенное Артхаусом объяснение почему эти правила считаются у православных апостольскими, меня вполне устроило. Но лично мне этого недостаточно.

Да. Читайте Новый Завет.

Будьте добры, конкретизируйте хотя-бы в каких пределах прочитать НЗ, чтобы понять, что зажегшего свечу в иудейский праздник (думаю речь о Хануке), нужно отлучить от общения.

И напоследок, как бы вам не хотелось, но по этим правилам жила Церковь, основанная Христом и апостолами уже в первые три века. В последствии к ним добавлялись каноны Соборов Церкви.

С чего вы взяли, что мне не хочется? Живите как считаете нужным. Главное храните добрую совесть перед Богом.
Но говорить, что именно по этим правилам Церковь жила первые три века, нужно иметь более веские основания.
И поверьте, что каноны Соборов Церкви, не могли установить что-то такое относящееся ко спасению человека, чего не было бы установлено Христом и Его апостолами. (1 Кор.15.1-2, Гал.1.8-9)

ЛФГ
28/03/16 11:33
discurs.club

# 1053776

Re: Что есть Истина? нов [re: SIBMAN, #1053743] Help admins  

Спасибо за добрый совет SIBMAN,
И я бы им непременно воспользовался, но помогите мне решить еще одну проблему, которая встанет вслед за этой.
Я ведь Вам никогда не рассказывал, как возникла эта, церковь, которую Вы так невзлюбили с самого начала. Когда я говорю о своей организации "церковь" - это скорее ее юридический (кесарев) статус. Я совершенно не посягаю на лавры Соборной и Апостльской, не кидайтесь ее от меня защищать. Давайте будем называть мою - просто христианской религиозной общественной организацией и тогда, наверняка и у Вас, и у многих все, что кипело немного уляжется. Ну действительно, что ж тут крамольного, когда заштатный (не служащий) священник создает некую христианскую общественную организацию, это нормально.
Так вот, организация эта возникла из очень распространенной в последнее время необходимости среди верующх: многим не хочется более ходить в свою церковь. Я вижу, что эта тема не обошла стороной и данный форум. Отвечая на вопрос сестры-протестантки, которая разочаровалась в посещении собраний, Вы, уважаемый SIBMAN, весьма изящьно объяснили ей, что это совершенно нормальный процесс, когда люди, взрослея духовно, вырастают из сектантских форм поклонения и наконец-то для них открывается на ваш взгляд очевидное: пора уже наконец прийти в лоно истинной матери-церкви. И тут Вы совершенно правы, что это происходит сплошь да рядом. Но я Вам сейчас открою страшную тайну, в которую Вам, вероятно, нелегко будет поверить: точно так же сплошь да рядом то же самое происходит и с прихожанами самой матушки-церкви. А им то куда? Если помните я ведь и посты свои начал именно в ветке такого вот разочаровавшегося в православии христианина.
Так вот, поскольку этот процесс затрагивает очень значительные массы верующих, решено было создать такую внеконфессионную организацию, куда бы свободно мог прийти христианин любой конфессии, если у него возникли проблемы и ему нужна помощь, дабы не остаться ему совсем без духовного окормления. Это своего рода христианская скорая помощь или реанимация, в зависимости от диагноза. Здесь помогут вновь обрести силу духа, любовь к Богу и ближнему, укрепить веру, вновь ясно увидеть и путь, и истину, и жизнь, и при этом человек может продолжать участие в своей прежней или любой другой христианской конфессии. Их мы ему не выбираем, он сам. Для нас существует один Христос. Мы также не являемся экуменической организацией, мы вообще никаких ярлыков на себя не навешиваем и одеяло на себя не тянем. Мы просто любим Бога и ближнего, с нас и этого довольно.
Теперь мой вопрос: если я, следуя вашему совету, вернусь в клир (что вполне реально) или стану просто прихожанином православной церкви, ко мне уже не станет обращаться за помощью, например, протестант по той же самой причине, по которой они здесь с православными копья ломают. А куда мне деть всех тех, кто уже со мной, и уже вернулись в свои конфессии, обретя в них новую духовную волну, но только потому, что я для них вне конфессий. А сколько еще готово обратиться. Давайте, милейший SIBMAN, возмите на себя власть вязать и решить.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
28/03/16 12:57
www.facebook.com

# 1053780

Re: Что есть Истина? нов [re: ЛФГ, #1053776] Help admins  

Если бы я разговаривал бы просто с заблудшим сектантом, возможно, я бы писал в ответ объемные посты. Но я говорю с человеком, изучавшим патристику и экклезиологию на академическом уровне, посему, мне просто достаточно констатировать, что вы прекрасно знаете и понимаете, что я прав. И то, что я говорю вам есть сугубая истина.
Обличающая вас и призывающая к покаянию и возвращению в лоно Церкви. Остальное - пустая бла-бла-бластика.

ПС: Куда катится мир? Лютеранин (!) призывает православного клирика (!), впавшего в сектантство вернуться в лоно Православной Церкви!

nonconformist
28/03/16 13:07

# 1053784

Re: Что есть Истина? нов [re: Дзиковский, #1053770] Help admins  

Тем не менее двух равноправных начальников не бывает по определению.
Итак, кто же в театре "первое лицо"? За кем решающее слово?

Дзиковский
христианин
28/03/16 13:21

# 1053785

Re: Что есть Истина? нов [re: nonconformist, #1053784] Help admins  

Мне не нравится аналогия с театром. У Павла есть более развернутое изложение обустройства жизни в Церкви: 1 Кор.12.4-30, Еф. 4.11-16, Рим.12.4-8.

Geron
РПЦ МП
28/03/16 13:27
makeevdon.narod.ru

# 1053786

Re: Что есть Истина? нов [re: Дзиковский, #1053775] Help admins  

Но как из этого следует, что Пасху нужно непременно праздновать исключительно в разное время с иудеями понять не могу

Для понимания нужно изучить вопрос. Изучайте документы по истории Святой Соборной и апостольской Церкви первых веков. Начните с мужей апостольских. Прочтите Церковную историю Евсевия Кесарийского. Очень интересно кстати.

Установление Пасхи и дата её празднования установлены не злобными иудеями, но самим Господом Богом.

Начните изучать документы Церкви по истории расчёта пасхалий.

Само собой. Но у меня сомнения, что приведенные выше "Апостольские правила", были установлены Петром и Павлом.

Апостолов было больше, чем 2.

Будьте добры, конкретизируйте хотя-бы в каких пределах прочитать НЗ, чтобы понять, что зажегшего свечу в иудейский праздник (думаю речь о Хануке), нужно отлучить от общения.

В пределах отношений иудеев и апостолов. Цитаты я приводил.

Но говорить, что именно по этим правилам Церковь жила первые три века, нужно иметь более веские основания.

Они есть. Просто вы их ещё не знаете.
Начинайте изучать историю Христовой Церкви первых веков.

nonconformist
28/03/16 13:31

# 1053787

Re: Что есть Истина? нов [re: Дзиковский, #1053785] Help admins  

Мне не нравится аналогия с театром.

А между тем она 100%.
Худрук точно также как и епископ не занимается пошивом сценических костюмов и изготовлением декораций.
Но имеет решающий голос при любой спорной ситуации.

Дзиковский
христианин
28/03/16 16:06

# 1053802

Re: Что есть Истина? нов [re: nonconformist, #1053787] Help admins  

Но имеет решающий голос при любой спорной ситуации.

С этим можно было бы согласиться. С натяжкой :) Но все равно, вся хозяйственно-бытовая текучка на диаконах. А епископу полагается пребывать "в молитве и служении слова" (с).
А вот ещё пример, когда Христа попросили посодействовать в разделе имения и Его ответ по этому поводу.

Дзиковский
христианин
28/03/16 16:10

# 1053803

Re: Что есть Истина? нов [re: Geron, #1053786] Help admins  

Изучайте документы по истории Святой Соборной и апостольской Церкви первых веков

Спасибо, совет хороший. Возможно я ему последую.


Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на