Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 37704 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (62) nonconformist (40) ЛФГ (38) Игорь2 (33) AntonPritcher (22) SIBMAN (20) Geron (17) Артхаус (11) Гарри (11) словен (9) dariya (8) НиколайЗлатоуст (5) Evg (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
29/03/16 03:39
www.facebook.com

# 1053838

Re: Что есть Истина? нов [re: ЛФГ, #1053829] Help admins  

Вы меня слишком всерьез воспринимаете. Донат - целый епископ Нумидийский, я простой иерей, да и тот заштатный? Донатизм это раскол в Карфагенской церкви, которому была причина существенная: многие клирики, в силу разных обстоятельств во время диоклетиановских гонений шли на сотрудничество с имперскими властями, что многим христианам было не по душе. Вобщем, это целое движение, у которого имелась собственная экклезиология и т.д.

Ну чего вы здесь комедь ломаете? Ведь не о историческом контексте возникновения донатизма идет речь, а о его богословском аспекте, о том, когда действенность и законность Таинства ставится в зависимость от морального облика клирика, который это таинство преподает.
Я вам уже выше пример приводил с хлебом - кассирша с булошной нахамила - значит хлеб там плохой и негодный, и кушать я его не буду.

Для вас же,вместо "расширенной аргументации", которую вы требуете от меня, у меня есть один прекрасный пассаж из Св. Писания:

15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:15-22)

Разумеется, вы не призываете никого предаваться плотским похотям. Это было бы слишком примитивно и топорно. Вы волк более искусный и утонченный. Напомню вам только, что легализацию гомосятины в церквях Европы продавили не простые прихожане, а умные дядьки со степенями докторов богословия и должностями профессоров теологических кафедр семинарий. Те, которые других учат экзегетике, герменевтике и систематическому богословию.

ЛФГ
29/03/16 06:58
discurs.club

# 1053845

Re: Что есть Истина? нов [re: SIBMAN, #1053838] Help admins  

Я вам уже выше пример приводил с хлебом - кассирша с булошной нахамила - значит хлеб там плохой и негодный, и кушать я его не буду.

Вы, уважаемый SIBMAN, все время спорите с каким то вымышленным персонажем. В вашей аналогии видимо хлеб - это православие, а кассирша - РПЦ. В сотый раз замечу Вам, что мне ни кассирша не хамила, ни с хлебом проблем нет. Не только сам готов есть, но и другим советую. Но вы за эту аналогию продолжаете держаться, как за слова Священого Писания. Ладно, хотите сражаться с тем, что сами измыслили, дело ваше, геройствуйте.
Разумеется, вы не призываете никого предаваться плотским похотям. Это было бы слишком примитивно и топорно. Вы волк более искусный и утонченный. Напомню вам только, что легализацию гомосятины в церквях Европы продавили не простые прихожане, а умные дядьки со степенями докторов богословия и должностями профессоров теологических кафедр семинарий. Те, которые других учат экзегетике, герменевтике и систематическому богословию.

Снова та же проблема. Сначала вы делаете, так сказать, посылку: "Разумеется, вы не призываете никого предаваться плотским похотям",- из которой вдруг следует неожиданный, и совершенно нелогичный вывод: " Вы волк более искусный и утонченный. Напомню вам только, что легализацию гомосятины в церквях Европы продавили не простые прихожане, а умные дядьки со степенями докторов богословия и должностями профессоров теологических кафедр семинарий." Т.е Вы почему-то, во-первых, сделали меня сторонником "гомосятины" (но позвольте, какое гомосексуализм имеет отношение ко мне??? Тем паче, что Вы же сами начали с того, что я никого не призываю предаваться плотским утехам, однако начинете вновь с этим вашим же фантомом во мне сражаться). Во-вторых, Вы, по какой-то неведомой мне логике, сначала, обвинв меня в оставлении истинной церкви и сектантстве, вдруг зачислили снова меня в ряды "умных дядек" церкви "со степенями докторов богословия и должностями профессоров теологических кафедр семинарий", - и теперь уже вместе с ними пригвождаете к позорному столбу (?????). В-третьих вместо "расширенной аргументации" зачитали мне торжественно приговор цитируя Второе послание Петра, которое больше подошло бы как раз тем самым вами же упомянутым "умным дядькам" (но причем тут я???), если добавить к ним еще и два десятка тысяч(!) действующих католических священников замешаных в регулярных случаях насилия над детьми длящиеся десятилетиями. Но я еще раз подчеркну, не в моих правилах экстраполировать гнусность людей, пусть даже в сане, на тело всей церкви. Однако замечу Вам, что, взявшись за дело моего обличения ("Вы волк более искусный и утонченный") не стоит мне приписывать чужих заслуг и подвигов, у меня и своих предостаточно.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
29/03/16 07:04
www.facebook.com

# 1053846

Re: Что есть Истина? нов [re: ЛФГ, #1053845] Help admins  

но причем тут я???


Рафик нэ уиновный, да! :) Вы не беспокойтесь на счет гомосятины. Я не приписываю вас ни к сторонникам ни к защитником оной.
Просто показал на примере тех профессоров, что волчара с богословским образованием куда опаснее волчары без оного.

ЛФГ
29/03/16 07:24
discurs.club

# 1053848

Re: Что есть Истина? нов [re: SIBMAN, #1053846] Help admins  

Просто показал на примере тех профессоров, что волчара с богословским образованием куда опаснее волчары без оного.

Так служащий "волчара" в сане еще опаснее, как мы убеждаемся, не так ли?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
29/03/16 07:54
www.facebook.com

# 1053849

Re: Что есть Истина? нов [re: ЛФГ, #1053848] Help admins  

как мы убеждаемся

А кто такие "мы"? Это "мы" поставляют в Церкви служителей? Писание так и говорит "И МЫ поставили в Церкви одних Епископами..."?

nonconformist
29/03/16 08:58

# 1053856

Re: Что есть Истина? нов [re: ЛФГ, #1053829] Help admins  

В чем же мой Донатизм

Вадим выше уже достаточно полно ответил в чем.
От себя добавлю, что донатизмом являются любые расколы, направленные на поиски "чистой Церкви". Вопреки словам Христа из Евангелия о том, что пшеница и плевелы должны расти вместе до самой Жатвы.
А "чистоцерковники" все время пытаются Христа поправить. В результате они тупо наплодили вагон и маленькую тележку различных юрисдикций, деноминаций, внеконфессионалов и еще много чего.
А в реале поглядит на весь этот бардак обычный человек, послушает какие все кругом нечистые, да и скажет "Чума на оба ваши дома!", собачьтесь там без меня, а я лучше пойду пивка попью.

ЛФГ
29/03/16 08:59
discurs.club

# 1053857

Re: Что есть Истина? нов [re: SIBMAN, #1053849] Help admins  

А кто такие "мы"?
В данном случае "мы" - это мы все, люди, то бишь, народ, общество.

AntonPritcher
баптист
29/03/16 09:01

# 1053858

Re: Что есть Истина? нов [re: ЛФГ, #1053831] Help admins  

А семью вы так и не завели? Насколько я понимаю, монахами семейные люди не становятся?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
29/03/16 09:02
www.facebook.com

# 1053859

Re: Что есть Истина? нов [re: ЛФГ, #1053857] Help admins  

В данном случае "мы" - это мы все, люди, то бишь, народ, общество.

Вы переписали Библию?

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Еф.4:11,12)

Артикул 8: Что такое Церковь. Хотя Церковь, по существу, является собранием святых и истинно верующих, тем не менее, поскольку в этой жизни (с истинно верующими) перемешаны многие лицемеры и порочные люди, допустимо (законно и действенно) принимать Святое Причастие, отправляемое порочным человеком, согласно словам Христа: "На Моисеевом седалие сели книжники и фарисеи..." (Матфей 23:2). Как Таинства, так и Слово действенны по той причине, что они учреждены и заповеданы Христом, даже если они преподаются (отправляются) неблагочестивыми людьми. Наши церкви осуждают донатистов и им подобных, которые отрицают допустимость (законность) принятия служения неблагочестивых людей и которые полагают,что (священническое) служение порочных людей бесполезно и недейственно.

AntonPritcher
баптист
29/03/16 09:07

# 1053861

Re: Что есть Истина? нов [re: nonconformist, #1053856] Help admins  

Вадим выше уже достаточно полно ответил в чем.
От себя добавлю, что донатизмом являются любые расколы, направленные на поиски "чистой Церкви".


Насколько я понял Сергея, его уход из РПЦ был давним, возможно и ошибочным решением, как мне видится, принял он его находясь в неустойчивом духовном состоянии. Ушел он оттуда не для того, чтобы создать ту религиозную организацию, о которой он говорит. Она появилась позже, уже в более зрелом возрасте.

Т.е., что я хочу сказать. Что донатизмом можно бы было (хотя я истинной причины ухода из РПЦ не знаю) назвать его оставление сана. Но сейчас его нынешнее служение трудно назвать донатизмом.


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на