Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 75951 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ЛФГ (90) AntonPritcher (71) Дзиковский (51) nonconformist (46) Гарри (45) Игорь2 (44) словен (36) dariya (35) SIBMAN (26) Geron (18) Иешурун (14) НиколайЗлатоуст (9) Hans_Critic (8) Артхаус (7) Gennady (6) РоманВладимиров (6) Викторас (5) igorash (2) 1306940074 (1) aleksei (1)

Страниц в этой нити: << 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | (показать все)
словен
Интересуюсь православием.
05/04/16 22:35

# 1054520

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: AntonPritcher, #1054099] Help admins  

И это не является ересью - праведники, оправданные на последнем суде ведь не являлись христианами - они даже понятия не имели, что посетив, накормив и т.д. малых сих (то есть, христиан), сделали это лично Господу


Вы тоже так толкуете это место? Рад это слышать! Уж сколько домыслов и толкований на этот отрывок. Но мне видится, что такой подход наиболее верный!

Подход не совсем верный. Человек говорит -А, но не говорит - Б. Если эти праведники не являлись христианами, то тогда не праведники - люди , верующие в Господа. Так как они именем Господа творили всякие чудеса и бесов изгоняли. Согласитесь, что такое без веры нельзя делать. Но парень говорит, что верующие на суд не приходят. Как они там оказались тогда? Может быть вера вере рознь? А парень уже решил, что имеет такую веру, что сам достоин судить вместе со Христом.

Гарри
помилованный
05/04/16 23:53

# 1054521

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: словен, #1054518] Help admins  

Вот это я и пытаюсь до Вас донести, чтобы Вы начали видеть свои грехи сейчас, а не тогда, когда будет уже поздно.


Об этом постарались мои родители уже в раннем детстве. Так, донесли до сердца, что уже в 12 лет искал свободу от тяжести, бремени греха. И, Господь снял с меня это бремя греха! Начало этого пути было более 40 лет тому назад... Если бы этого пути не было, то и не писал бы то, о чём пишу.


Игорь2
Христианин
06/04/16 06:32

# 1054528

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: Гарри, #1054521] Help admins  

Так, донесли до сердца, что уже в 12 лет искал свободу от тяжести, бремени греха. И, Господь снял с меня это бремя греха.
А что Спаситель обещал именно это? Где? Именно "от тяжести, бремени греха?

Что стало с современными христианами? Вот привожу Вам тот гимн, что пели мои деды и отец - баптисты:

Помилуй меня и внемли мне (Пс. 26:7).
«Гусли» 145 а, б, «Гимны христиан» 82

1. О Господи, склонись ко мне, Внемли моей мольбе! Не дай мне пасть в земной стране, :,:Сраженному в борьбе.:,:
2. Ты видишь надо мною гнет Моих грехов плотских: Меня природа к злу влечет :,:Во всех путях моих.:,:
3. И скорби мой терзают дух, Отрады нет ни в чем; В душе моей живет недуг, :,:Нужда и зло кругом.:,:
4. Теперь я плотью обложен Под бременем грехов; Тобой могу я быть спасен, :,:В Тебе найду покров.:,:
5. Пока в долине суетной Не кончу я идти, Ты будь наставник верный мой, :,:Водитель мой в пути.:,:
6. Когда же, Бог, Спаситель мой, Ты примешь дух к Себе, Тогда, прославленный Тобой, :,:Найду покой в Тебе.:,:

А освободил нас Спаситель от клятвы закона. (Гал.3:13)

У евангельских христиан путь освящения у православных - обожение. Но это путь, по которому мы несем свой крест.

И мы осознаем, что Христос, безгрешный и Святой, еще слабо отражается в нас :
...

«Гимны христиан» 178. С.Д.П.

1. Чудное озеро Геннисаретское С чистой кристальной водой, :,:Ты отражало Христа Назаретского, Весь Его образ живой.:,:
2. Ныне Он Духом Своим поселяется В наших счастливых сердцах, :,:Что же не ясно Он в нас отражается, Как отражался в водах?:,:

Викторас
Христианин
06/04/16 09:27

# 1054542

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: словен, #1054520] Help admins  

Так как они именем Господа творили всякие чудеса и бесов изгоняли. Согласитесь, что такое без веры нельзя делать. Но парень говорит, что верующие на суд не приходят. Как они там оказались тогда? Может быть вера вере рознь? А парень уже решил, что имеет такую веру, что сам достоин судить вместе со Христом.


Не придут на суд в качестве подсудимых и будут судить мир и падших ангелов только те верующие, которых Бог признает верующими, а не те, которые которые сами себя будут считать верующими. Те, кто имел дары (изгнонял бесов, творил чудеса и т.д.), но отказался заплатить цену потери своей нераспятой души с целью принесения Богу духовного плода не будут никого судить, они сами будут судимы и будут осуждены на вечные мучения.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
06/04/16 11:04
www.facebook.com

# 1054546

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: Викторас, #1054542] Help admins  

Данные слова Христа следует рассматривать в экклесиологическом смысле, то есть применительно к Церкви.
Эти слова Христа относятся прежде всего, к служителям Церкви, и свидетельствуют против ереси донатизма.
Они говорят о Таинствах, которые преподавали эти служители, и несмотря на то, что они были нечестивыми и недостойными, Таинства, преподаваемые ими имели действие - исцеляли, изгоняли бесов, и т. д. потому, что это Божьи Таинства, и их действенность никак не зависит о того, кто преподает их. Зависит только от Самого Бога и веры принимающего Таинства.
То есть, клирик, всю жизнь проповедуя, уча, отправляя Таинства, из-за личного нечестия может быть отправлен в погибель.
И Св. Писание говорит, что такие служители будут в Церкви до последнего ее дня, и будут изобличены только на Страшном суде. И мы видим, что на протяжении их земного служения Бог не вмешивался, не исторгал их из Церкви, позволял служить и исполнять свои обязанности.

Артикул 8: Что такое Церковь.

Хотя Церковь, по существу, является собранием святых и истинно верующих, тем не менее, поскольку в этой жизни (с истинно верующими) перемешаны многие лицемеры и порочные люди, допустимо (законно и действенно) принимать Святое Причастие, отправляемое порочным человеком, согласно словам Христа: "На Моисеевом седалие сели книжники и фарисеи..." (Матфей 23:2). Как Таинства, так и Слово действенны по той причине, что они учреждены и заповеданы Христом, даже если они преподаются (отправляются) неблагочестивыми людьми. Наши церкви осуждают донатистов и им подобных, которые отрицают допустимость (законность) принятия служения неблагочестивых людей и которые полагают,что (священническое) служение порочных людей бесполезно и недейственно.

Аугсбургское исповедание.

Дзиковский
христианин
06/04/16 12:01

# 1054549

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: SIBMAN, #1054546] Help admins  

И мы видим, что на протяжении их земного служения Бог не вмешивался, не исторгал их из Церкви, позволял служить и исполнять свои обязанности.


И как это соотнести с 1Кор.5:11-13: "11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."

Исправлено пользователем Дзиковский 06/04/16 12:02.


SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
06/04/16 12:31
www.facebook.com

# 1054552

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: Дзиковский, #1054549] Help admins  

И как это соотнести с 1Кор.5:11-13: "11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."


Исходя из того, что подобные люди на суде будут, и немало, как-то соотносится. Посмотрите, например, на Аделаджу. Что-то подсказывает мне, что даже после его секс-скандала, он будет и дальше продолжать "исцелять и изгонять бесов именем Иисуса", или взять известного в свое время евангелиста и телепроповедника Джимми Сваггерта, есть массы примеров со служителями рангом поменьше. Есть случаи, когда сама община не проявляет должной реакции на грехи служителя.
Но я думаю, большинство из тех, о ком говорит Христос, будут все-же тайные нечестивцы, грешащие скрытно от посторонних глаз весьма мерзкими грехами, напр. гомосексуализм, блуд, любостяжание и т. д. И при их жизни их грехи не будут вскрыты.

Дзиковский
христианин
06/04/16 12:59

# 1054555

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: SIBMAN, #1054552] Help admins  

Исходя из того, что подобные люди на суде будут, и немало, как-то соотносится.

В контексте сказанного в ст.9-11, думаю речь идет о действиях здесь и сегодня.

Посмотрите, например, на Аделаджу.

Только если не на ночь глядя :)

Есть случаи, когда сама община не проявляет должной реакции на грехи служителя.

А вот это плохо. И дело не только в согрешивших. Вот еще из Апостола:
"1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.(1Кор.5:1-2)"
Обличается не только согрешивший, но и вся община.

Но я думаю, большинство из тех, о ком говорит Христос, будут все-же тайные нечестивцы, грешащие скрытно от посторонних глаз весьма мерзкими грехами, напр. гомосексуализм, блуд, любостяжание и т. д. И при их жизни их грехи не будут вскрыты.

Само собой, изобличать мы можем только явные открытые грехи.

Викторас
Христианин
06/04/16 13:19

# 1054556

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: SIBMAN, #1054552] Help admins  

Посмотрите, например, на Аделаджу. Что-то подсказывает мне, что даже после его секс-скандала, он будет и дальше продолжать "исцелять и изгонять бесов именем Иисуса", или взять известного в свое время евангелиста и телепроповедника Джимми Сваггерта, есть массы примеров со служителями рангом поменьше.


Ну знак равенства между ними я бы все-таки не ставил - Сваггерт, насколько я в курсе, все-таки каялся в грехах, а Аделажда продолжает изворачиваться и лгать.
Согрешать, и даже крупно могут все, и великие Божьи помазанники в том числе(пример Давида особо показателен в этом плане), но разница в том, что праведник кается и оставляет грех, а нечестивый не кается и остается в нем. С последними Писание повелевает прекратить всякое общение. Если человек страдает и мучается от свеого греха, желая свободы, но пока не способен ее обрести, этот человек - праведник, за него надо молиться и помогать, а если человек узаконил грех в своей жизни и говорит "все нормально, любите меня таким, какой я есть", он нечестивый.

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
06/04/16 13:23
cloud.mail.ru

# 1054557

Re: Зачем тебе Иисус сегодня? нов [re: Дзиковский, #1054555] Help admins  

Отправитель: Дзиковский
Заголовок: Re: Зачем тебе Иисус сегодня?

...Вот еще из Апостола:
"1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.(1Кор.5:1-2)"


может потрудитесь над переводом и уразумеете - Что совсем НЕ так!

и Еще вам и всем:
было время я дерзнул приводить цитаты из Библiи таким же образом - Без Благоговения.
Понадобились годЫ времени, чтобы мне омыть и очистить сей Грех.

Зачем! вам всем(так же упорно продолжающим делать) шестнадцатимильными шагами бежать в геенну огненную - причем в самое самое ее мучительное местоположение: в место распада...

УСлышьте же и прекратите.


Страниц в этой нити: << 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на