Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 22610 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (30) SIBMAN (22) Игорь2 (15) словен (10) nonconformist (9) aleksei (4) varta1c (4) Иной (4) Викторас (3) Снеговой Павел (2) Tracker (1) Лана (1) Сибирь (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
словен
Интересуюсь православием.
10/05/16 21:05

# 1057025

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: Дзиковский, #1056980] Help admins  

Если я что-то и получаю, то от Отца Небесного, "всё из Него, Им и к Нему". И я не делю Божество на три ипостаси. Для меня Они все Едино.

Ну вот видите, как на самом деле просто всё? Вы не верите, что Сын есть Бог, и святой Дух есть Бог. Верующий, в то, что Сын есть Бог, верует, что он получает всё от Сына. Верующий, что Дух Святой есть Бог, верует, что получает всё от Духа Святого. Верующий, что Отец есть Бог, верует, что получает всё от Отца. Но так, как мы веруем, что Бог есть Троица Единосущная и Нераздельная, то мы верим, что Получая всё от Одной Ипостаси, получаем всё и от Других Ипостасей Святой Троицы. А говорить, что Сын есть Бог, и при этом говорить, что
Если я что-то и получаю, то от Отца Небесного
, это всего-лишь словоблудие. Вы из тех пятидесятников, которые единственники? Нельзя делить Божество на три ипостаси. Но нужно различать различные бытия трех Ипостасей, не деля их. Ведь понятно же из Нового Завета, сто Сын не Отец, и не Дух Святой. Отец и Дух Святой разве стал Человеком и имеет две природы, Божественную и Человеческую? А Сын имеет! Даже уже в этом, если не различать бытие Отца и бытие Сына, будет богохульство. Так как получается, по вашему, что Отец стал человеком, или, наоборот, получается, что Сын никаким человеком, не стал, на самом деле, а только притворялся. В первом случае Вы ломаете главный постулат Ветхого Завета. Во втором- главный постулат Нового Завета. Если бы Петр, например, верил так как Вы, то никогда не сказал бы:
истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.


Он не верил, что Сын сущий в недре Отчем?

Верил

Этот вывод Вы на основании чего сделали? Он где-нибудь ссылался на Евангелие от Иоанна? Вы уверены, что он его читал? Уверены, что оно было написано к тому моменту, когда Павел написал, что не надо мудрствовать сверх написанного? Вы сами себе противоречите, если опираетесь на это утверждение Павла, как на постулат. Тогда нужно определить, что было написано в тот момент, когда Павел эту фразу написал, из того, что есть сейчас в Библии. И говорил ли он это о своих посланиях, или же подразумевал Священные Писания. Если он имел ввиду священные Писания, то нужно понять, что Павел считал на тот момент Священными Писаниями, и относил ли он к ним свои послания и послания других апостолов.

Исправлено пользователем словен 10/05/16 21:24.


Дзиковский
христианин
12/05/16 14:22

# 1057159

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: словен, #1057025] Help admins  

Вот и славно, что вам все просто :) а чтоб еще упростить прочтите это: "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иак.1:17)

словен
Интересуюсь православием.
12/05/16 18:31

# 1057200

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: Дзиковский, #1057159] Help admins  

И этим стихом пытаетесь оправдать свое нежелание получать всё от Сына? А про то, что всё, что имеет Отец, принадлежит Сыну и есть Его, слышали?
Веру Вашу я прекрасно понимаю. Просто понять не могу, зачем вводить людей в заблуждение и говорить, что верите,будто Сын - Бог? Что же это за Бог, от которого Вы всего не получаете? Выходит, Вы и не молите Сына ни о чем, если не верите, что можете от Него что-либо получить? Фарисеев больше всего бесило, что он людям прощает грехи, как-будто имеет такую власть, хотя должен был просить Бога о прощении грехов. Ответьте мне на один вопрос. Я часто обращаюсь к Господу Иисусу Христу с молитвой: "Господи, помилуй!" Это не правильно? Нужно говорить:" Господи, упроси Отца, чтоб меня помиловал!"?

Дзиковский
христианин
12/05/16 19:22

# 1057202

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: словен, #1057200] Help admins  

Как правило я обращаюсь к Всевышнему во Имя Иисуса Христа. Но обращение прямо к Господу Иисусу тоже практикую. Для меня нет принципиальной разницы между Отцем и Сыном.
Да, с чего вы взяли, что пытаюсь ввести кого то в заблуждение, зачем мне это по вашему?

словен
Интересуюсь православием.
13/05/16 16:58

# 1057288

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: Дзиковский, #1057202] Help admins  

Для меня нет принципиальной разницы между Отцем и Сыном.
Вот здесь и надо разбираться. В чем нет разницы? В Их Божественном достоинстве? Вы верите, что Сын по своему Божественному достоинству равен Отцу? Если бы так верили, то верили бы, что всё получаете и от Сына, не в меньшей степени, чем от Отца. Или Вы не различаете Личности (Ипостаси) Отца и Сына?

Дзиковский
христианин
14/05/16 14:36

# 1057389

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: словен, #1057288] Help admins  

Вы верите, что Сын по своему Божественному достоинству равен Отцу?

Верю.

Если бы так верили, то верили бы, что всё получаете и от Сына, не в меньшей степени, чем от Отца.

Именно так я и верю. Извините если в следствии моего косноязычия я дал вам повод думать иначе.

varta1c
христианин
16/05/16 00:40

# 1057448

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: SIBMAN, #1056983] Help admins  

Результат - это единство в главном, в том, что Святые дары Причастия, хлеб и вино, есть истинные Тело и Кровь Христовы, не символы и не образы, как учат пост- и неопротестанты.
Именно в Дарах Евхаристии Христос существенно, то есть Плотью Своей, а не только Духом присутствует со Своею Церковью.
Именно в совершении Таинства Евхаристии исполняется обетование Христа "Се, Я с вами до скончания века".
Именно в Евхаристии совершается то, о чем пишет Иоанн: "Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха".
Посему, отлучение упорного грешника от Евхаристии действенно и реально лишает его возможности очищения от своего греха, доколе он не покается.
Посему. любой верный православный, католик и лютеранин не мыслит своей жизни без церкви, ибо это есть единственное место на земле, где человеку прощаются грехи через совершение Таинств Христовых.

Я конечно сильно извиняюсь, что встреваю в сию ученую дискуссию, однако большинство, а вернее - все, из этих высказываний в моём понимании - граничат с обычной ересью и баснями человеческими) Ничего подобного и намёка - в Евангелии - нет. И я за 10 лет не помню ни одной проповеди на эту тему, все что я слышу о "Таинствах" - только от ортодоксов, так что учить этому (или - не учить) - ни меня, ни сотни прочих - никто не мог.
По каждой из этих "истин" - куча вопросов и ни одного подтверждения (исключая конечно басни тысяч сомнительных "святых" средневековья эпохи крестовых походов м взаимной резни католиков с православными и лютеранами)

varta1c
христианин
16/05/16 00:45

# 1057449

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: словен, #1057200] Help admins  

Я замечаю, что Дзиковский с вами не спорит, однако вы так упорно пытаетесь "вывести его на чистую воду" и объявить сатанистом и слугой дъявола, что аж звон стоит.. У вас иных интересов нет, кроме как "еретиков" изобличать? Поступайте в академию МВД, будете в КГБ ловить "врагов народа"

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
16/05/16 03:54
www.facebook.com

# 1057451

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: varta1c, #1057448] Help admins  

И я за 10 лет не помню ни одной проповеди на эту тему

А вы кто, собственно? И является ли то, что некто ВЫ не помните ни одной проповеди на эту тему, аргументом в ученой, как вы сами сказали, дискуссии?
все что я слышу о "Таинствах" - только от ортодоксов

От ортодоксов вы слышите о Таинствах, потому, что ортодоксы послушны Христу и Апостолам и совершают таинства по христову установлению.
Неопротестанты таинств не совершают, посему, от них вы про Таинства не услышите.
Токма разница в том, что ортодоксы существуют 2000 лет, неопротестанты чуть более 100 лет. Кому доверять - решайте сами.

Игорь2
Христианин
16/05/16 05:58

# 1057455

Re: Заявление "Совета епископов Украины" по поводу сексуальных похождений С. Аделаджи. нов [re: Дзиковский, #1057389] Help admins  

Именно так я и верю. Извините если в следствии моего косноязычия я дал вам повод думать иначе.
Вот теперь подошли к самому главному. Вы признались, что косноязычны, я признаюсь в этом же. И еще много, много вокруг нас с Вами, подобны нам. Вот потому и Церковь, очень долго выверяло каждое слово, каждое предложение в различных формулировках. Но этот труд, в надмении своем, многие игнорируют и говорят, это в библии не написано, а мы сами с усами...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на