Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 250617 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (775) Livtrasir (333) nonconformist (195) AntonPritcher (94) Heisenberg (86) Al1a (74) stutzer (73) Игорь2 (40) 25ый (31) Haereticus (18) Cicero (13) Para_bellum (13) Hans_Critic (11) mrIDH (6) Julia5 (5) Geron (4) Дзиковский (3) igorash (2) атеистище (2) грушенька (2) gjcktlybq (1) коолив (1) стражник (1)

Страниц в этой нити: << 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | (показать все)
Лана
одна из всех читаю Пророков
21/07/16 22:12

# 1062679

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Al1a, #1062677] Help admins  

А что сказано о нас и об Иерусалиме в Писаниях?


Я не знаю о ком.

Я знаю, что 3,5 лет кто-то будет говорить.

Двое.

Там.

Haereticus

22/07/16 02:58

# 1062686

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Julia5, #1062441] Help admins  

Оборудована ли Ваша яхта посадочной площадкой для голубого вертолёта, который маме моей папа ещё на их свадьбе… посудите сами: прежде чем принять очищение водами разверзнутой бездны — равной злу человеческому перед потопом (они ни больше, ни меньше, точь-в-точь רבה) — надо же мне будет как-то доставить к Вам Лану:

И откуда потоп?
Ну, Юлия собралась в потоп на яхте, вот мне и подумалось — может пора тоже уже покупать…

Откуда потоп — ведомо: из хлябей небесных? :) Но куда? Всевышний обещал отсутствие впредь глобальных потопов, тогда как потопы точечные всё ещё запросто могут шендарахнуть по месту зла в мире. И место-то это, причинно-следствийное, известно — вот оно, прямо в Вашей покорной… я только не знаю, где я, ведь человек там, где его душа, мысли и сердце — словом, обе ваши географические локации под штормовым предупреждением. А яхта есть только у Вас, Юля, потому и напрашиваюсь в пилоты: Лана не купит себе яхту!

Светлана яхту не купит. Потому что избрала для себя ессейскую нищету — блажьенство духа вследствие нищенствования плоти. (Змеиный яд сам выделился капелькой: мягким знаком средь блажьенства.)
И снова то же место в Притчах 16:19 — Вы тоже это видите? — положительно оценено следующее: убыточность-недостаточность, связанная и твердейше (сразу min тремя грамматическими приёмами) именно с духом, и возникающее таким образом словосочетание — духовная нехватка, убыток духа — касается «нищих», записанных однако подчёркнуто нетипичным способом, позволяющим прочитывать не физически неимущих, а морально тех, из кого выпытывают, как бы истязаемых ответчиков в суде. :) Пол стиха. Когда бы меня хватало на больше.

Ко мне пришла Ваша бессоница
В ту ночь я заснула рано и спала долго, а кошмары были эротическими. По всем трём пунктам — незнакомая мне я. И как такое называется?

Сильный прощает, а слабый мстит.
Так говорит Б-г Всесильный:
«Б-г долготерпелив и безмерна любовь Его, прощает Он грех и непокорность, ОЧИЩАЕТ раскаявшегося, но НЕ ОЧИЩАЕТ не нераскаявшегося…» (Бамидбар…)

Все эти дни странным страхом не могу приблизиться к этому отрывку, и закономерным трепетом именно этого желаю. Увидела в строчках Вас и ещё несколько переводчиков-комментаторов, но так и не вижу самого текста Торы. Даже умница Фрима, подводящая реже, и та влепила точку с запятой после ОЧИЩАЕТ НЕ ОЧИЩ… (sic.), а этнах-то (цезура) — перед ними! Другими словами: я ничего не поняла! Можно ещё раз, для особенно одарённой? Кое-что всё-таки поняла: Ваша прекрасная ранняя картошка, кустясь в моей душе, потесняет в ней отмороженную тропическую лень.

Лана
одна из всех читаю Пророков
22/07/16 06:53

# 1062694

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Haereticus, #1062686] Help admins  

Светлана яхту не купит.


Ооо, Евгения, чувствую, тут камешек преткновения не языковый, а общемировых трактовщиков)

Наши вот уже в Новом Завете 1000 лет упорно видят нищету духовную, и даже немного "едут крышей" на этой почве из серии "не согрешишь -не покаешься")

Ибо и действительно -духовная нищета у богатых Духом -не иначе как сумасшествие)

Но ничего -1000 лет стоят как кремень)
А может именно в этом и есть самая главная военная тайна?)

Haereticus

22/07/16 14:14

# 1062716

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Лана, #1062694] Help admins  

Поведаете ли мне

духовная нищета у богатых Духом — не иначе как сумасшествие

О духовной (не?)состоятельности Евгения Онегина, который

…не сделался поэтом,
Не умер, не сошёл с ума.

nonconformist
22/07/16 14:24

# 1062717

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Haereticus, #1062716] Help admins  

А он Павла из Тарса не изобличал.
Стало быть недоумок, однозначно!

Лана
одна из всех читаю Пророков
22/07/16 14:48

# 1062718

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Haereticus, #1062716] Help admins  

О духовной (не?)состоятельности Евгения Онегина, который


Не совсем)

Тут более будет уместно:

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие
[1 Кор 1:18-2:5]

Haereticus

22/07/16 16:18

# 1062723

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Julia5, #1062441] Help admins  

А у нас дождик на улице, но погода меняется чуть реже настроения, а жары недостаёт — как духу? Непросто сообразить: вру я Вам, что ли.

— Ну-с… Будем исповедоваться?
— Я это делал всю жизнь!


Сильный прощает, а слабый мстит.
Так говорит Б-г Всесильный:
"Б-г долготерпелив и безмерна любовь Его, прощает Он грех и непокорность, ОЧИЩАЕТ раскаявшегося, но НЕ ОЧИЩАЕТ не нераскаявшегося..." (Бамидбар...)влепила точку с запятой после ОЧИЩАЕТ НЕ ОЧИЩ… (sic.), а этнах-то (цезура) — перед ними! Другими словами: я ничего не поняла!

Нет, сколько-то я представляю, с какого потолка* все эти почтенные люди берут раскаяние, отсутствующее не только в тексте, но и, увы и увы, во мне, — представляю только-то потому, что не знаю, чего же ещё ради такая долгая терпеливая милосердная работа: тянуть нашкодившего кота из болота за хвостики его правнучатых котят. У меня нет детей… Юля, как понять, зачем Он нас искупляет и очищает? — как Вы поняли, что для раскаяния? Как приобщились Вы к этому чуду несказанному? Какая же всё-таки мука, видеть это: «נֹשֵׂ֥א עָוֹ֖ן וָפָ֑שַׁע וְנַקֵּה֙ לֹ֣א יְנַקֶּ֔ה פֹּקֵ֞ד», — но не уметь ни услышать, ни сказать, ни сделать!

Дождик закончился. А откладывать уже некуда: пойду в банк без воды с небес.


* Подходящий потолок есть в фильме «Великая красота» (La grande bellezza, 2013)
И там же «The Beatitudes» (Блаженства) Владимира Мартынова — композитора и преподавателя музыки из загорской Лавры — причём допотопная горстка нот раскидана там по смычковым, а не как в сериале «Раскол», где церковно-славянский текст «Блажени нищии духом, яко тех…» нищенски :) а-капеллится ансамблем «Сирин», о котором на концертах, в жизни, не в студии, помалкиваю:

Творец уходит в Субботу, как и Вы…
Шаббат Шалом, дорогая Юлия!

Лана
одна из всех читаю Пророков
22/07/16 18:05

# 1062729

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Haereticus, #1062723] Help admins  

Шаббат Шалом, Евгения!

Вот смотрите, вроде взрослые люди:

Нищие духом

«Блаженны нищие духом». Ложность или неточность толкования этой заповеди и в самом деле способна обратиться и «безумием», и «соблазном». Для людей, далеких от Церкви, слова о «нищих духом» звучат скандально: если христианство – религия слабых и убогих, а я не таков, значит, правильно, что я не христианин. Внутри церковной общины ложно понятый идеал духовной нищеты время от времени вызывает безумие в виде так называемой «концепции спасения через грех»: не согрешишь – не покаешься; не покаешься – не спасешься; следовательно, не согрешишь – не спасешься."

И это при том, что в том же Евангелие, ну просто на другой странице, написано:

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что: трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.;
[Мф 19:16-30]

А это -вообще продолжение той же Нагорной проповеди:

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.[Мф 6:19-21]

Haereticus

22/07/16 20:19

# 1062733

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Лана, #1062729] Help admins  

Эх-хех, милейшая Лана. Мне тоже не понравился текст с православного сайта: попыталась вообразить тех, для кого он написан, а так и вырисовывались овечки из Gott ist ein Popstar в официальном клипе Oomph!. Сам клип мне нравится, его четыре последние нотки много лет сообщают об SMS-ках.

Но вернёмся от овец к нашим баранам.

20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Верно. Сама слышала такой ответ раввина, к которому пришёл «учиться» не самый бедный банкир, но ушёл быстро и крутя пальцем у виска: раввин попросил переводить нищим в плату за учёбу в год больше, чем я заработала за всю жизнь. Но незадача-то в чем, буквально следующей подошла к тому раввину студентка и с тех пор она, вполне обеспеченная барышня, учится бесплатно.

Разве Вы, Света, не замечали, что бедность и богатство сами по себе ничегошеньки не решают? Зачем акцентироваться на них как на сокровищах, ведь оба материальных состояния, если рассматривать их изолированно, даже не земные, а приземлёные, если не заземлённые.

Сама я к тому учителю не подходила уже очень давно. Хотя мне надо. Причём по слову этого праведного человека, я, скорее всего, согласилась бы отдать всё своё имущество (смеясь, а на другой день заработала бы себе, с б-жией помощью, нового); равно как и пережила бы унижение не платить нуждающимся, когда некоторая вполне разумная плата всё-таки предполагается. Может быть, мне мешает подойти как раз то самое, что содержится во второй половине известного стиха из Притчей?


Благословенного Вам Дня Седьмого!

Лана
одна из всех читаю Пророков
22/07/16 20:36

# 1062736

Re: Евангелие от Иоанна? нов [re: Haereticus, #1062733] Help admins  

Разве Вы, Света, не замечали, что бедность и богатство сами по себе ничегошеньки не решают? Зачем акцентироваться на них как на сокровище, ведь оба материальных состояния, если рассматривать их изолированно, даже не земные, а приземлёные.


Евгения, тут речь о том, что земное привязывает человека к земле, связывает дух человека.
Посему и было сказано -не собирать сокровища на земле.

Сама слышала такой ответ от раввина, которому пришёл «учиться» не самый бедный банкир, но ушёл быстро и крутя пальцем у виска: раввин попросил переводить нищим в плату за учёбу в год больше, чем я заработала за всю жизнь. Но незадача-то в чем, буквально следующей подошла к тому раввину студентка и с тех пор она, вполне обеспеченная барышня, учится бесплатно.


Ой, не будем об этом, а то мне мерседесы всякие мерещиться начнут, часы там...

Сама я к тому учителю не подходила уже очень давно. Хотя мне надо.


Не надо.
В вас и так все есть для понимания.

Причём я, скорее всего, согласилась бы отдать всё имущество (смеясь, а на другой день заработала бы себе нового)


Знаете песню про портного у Розенбаума?

Ну вот она практически про то, о чем я говорю.

Благословенного Вам Дня Седьмого!


И Вам!


Страниц в этой нити: << 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на