Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 58110 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (76) Unmasker1 (71) SIBMAN (55) nonconformist (52) Дзиковский (41) Игорь2 (34) Geron (24) AntonPritcher (18) словен (18) Hans_Critic (15) Викторас (12) Gennady (11) ЛФГ (10) Roxen (6) коолив (5) Evg (4) Сибирь (4) dariya (2) igorash (2) vlad95 (1)

Страниц в этой нити: << 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | (показать все)
Evg
09/05/16 00:26

# 1056856

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Geron, #1056818] Help admins  

По теме обсуждения: «Возродится ли первая церковь в наши дни?».
Неграмотность сегодня не может сравниваться с «неграмотностью» примитивной или первой церкви. В ту эпоху (конец первого столения), в первой церкви, не было даже понятия о подмене Слова рисованием. Люди были грамотные и им не было необходимости объяснять что значит то или иное Слово. Икон тогда не существовало. По мере роста неграмотности, стали рисовать и применять иконы. Ну а к чему это привело …

А ведь еще священник Иоанн Кронштадский, до Революции 1917 года, предупреждал:

«Итак, надобно переводить Библию на русский язык. Сколько миллионов людей лишаются её богатства из-за того, что она (Библия) на непонятном славянском языке. Люби отечество земное и Отца отечества ... люби эту духовно-воспитательную школу (Церковь), образующую нас в членов и граждан того отечества. ... Не вера виновата, что христианы таковы, а носящие имя Христово на себе виноваты в своём невнимании к вере и её правилам, в своей нечистоте и своём пристрастии к земному ... Чистого сердца требует святая, Божественная пренебесная вера христианская, чтобы благотворительно воздействовать на всё существо человека, а в нечистом сердце она обитать не может и производить благотворных перемен в нём не может, если человек не исправляется от своих пороков. Вот почему в христианстве много званных, но мало избранных. ... и в христианстве много безбожников, вольнодумцев, суеверов, корыстолюцев, сластолюбцев, блудников, пьяниц, воров и т.д» (Моя жизнь во Христе. Св. Правед. Иоанн Кронштадский - ИК, 2006 год).

Лана
одна из всех читаю Пророков
09/05/16 00:43

# 1056858

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Evg, #1056856] Help admins  

null
Сколько миллионов людей лишаются её богатства из-за того, что она (Библия) на непонятном славянском языке.


Так это же вроде и не славянский, кажется.
Службы проходят на каком-то специально выведенном языке, якобы бесы боятся его.

О просвещении людей тут речь не стоит, тут речь о том, дабы чаще приходили и несли бабки -тогда поймут (будут достойны понимания)

Evg
09/05/16 05:40

# 1056864

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Лана, #1056858] Help admins  

Так это было написано 100 лет назад. Сегодня расплодилось много «новых старинных» языков, но суть одна, все они «незнакомые нам языки», все они «нерусский современный язык», не родные мне языки и тем более не материнский язык.

СТАНУ ГОВОРИТЬ НА НЕЗНАКОМЫХ ЯЗЫКАХ, ТО КАКУЮ ПРИНЕСУ ВАМ ПОЛЬЗУ:
6Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? 8И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 13А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
26Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас (да будет с собой) … псалом, (да будет) … поучение, (да будет) … язык, (да будет) … откровение, (да будет) … истолкование, - все сие да будет к назиданию. 39Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать (объяснять смысл, толковать), но не запрещайте говорить и языками; 40только все должно быть благопристойно и чинно (без оскорблений, ругани, раздражения, ссор и т.д.) (1-Коринфянам, 14:6,8,13,39-40).

КТО РОЖДЕН ОТ СВЯТОГО ДУХА, ТОГО ОБЕРЕГАЕТ БОГ:
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут (Иакова, 2:19). 18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый (бесы, духи злобы) не прикасается к нему (кто рожден Святым Духом (христианин), того оберегает Бог) 19Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле (мы знаем, что мы – от Бога, но весь мир – во власти Злодея (бесов, духов злобы) (1-Иоанна, 5:18-19).

ОСТАВИВ ВЕРШКИ ЗНАНИЙ, ПОСПЕШИМ К СОВЕРШЕНСТВУ:
7 ... бабьих басен отвращайся ... 16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя (1-Тимофею, 4:7).
Один посредник между Богом и человечеством – сам Человек, Христос Иисус (1-Тимофею, 2:5). Отец, Слово, Святой Дух на Небе (1-Иоанна, 5:7). 3никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым (1-Коринфянам, 12:2-4).

Вы (фарисеи, святоши, т.д.) присвоили себе ключи от Знания и сами не вошли, и тех, кто хочет войти, не впустили (Луки, 11:52).
(фарисеи) религия … исполнение Писания и предания отцов (человеческие) (Галатам, 1:17).
Фарисеи (святоши), как и все иудеи держась предания отцов … (Марка, 7:3).
Они (святоши, фарисеи, иудеи, убившие Иисуса Христа) мешают проповедывать язычникам (1-Фессалоникийцам, 2:16).

Лана
одна из всех читаю Пророков
09/05/16 09:24

# 1056876

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Evg, #1056864] Help admins  

Да говорил же Иисус:

6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.[Мф 16:5-12]

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.[Мф 13:47-52]

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.[Мф 9:14-17]

словен
Интересуюсь православием.
09/05/16 12:26

# 1056897

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Лана, #1056876] Help admins  


6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.[Мф 16:5-12]

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.[Мф 13:47-52]

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.[Мф 9:14-17]


А вдруг это именно о Вас говорится? Это же Вы говорите, что те, кто молится перед иконами, не войдут в Царствие Небесное, как-будто Оно зависит не от исполнения Христовых заповедей, а от внешних форм поклонения.Миллионы людей вышли сегодня на улицы с фотографиями героев, чтобы почтить их память. Тоже их осудите за идолопоклонство? А Евг пусть Вам цитаток надергает, про то, как носят своих идолов из дерева. Что же он не накидал цитат, как Соломон дерево для строительства Храма подбирал? Или настолько ненавидите своих соотечественников, что их дела рук человеческих только с мерзостью у Вас ассоциируются, а с теми, которые угодны Богу и есть в Писаниях, никак не можете ассоциировать?
Не подскажете, кто давал Авелю указания служить Богу делами рук человеческих? Зачем он Богу, который есть Дух, материальные жертвы приносил? Он был менее духовным, чем Вы и Evg?

словен
Интересуюсь православием.
09/05/16 12:27

# 1056898

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Лана, #1056876] Help admins  


6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.[Мф 16:5-12]

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.[Мф 13:47-52]

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.[Мф 9:14-17]


А вдруг это именно о Вас говорится? Это же Вы говорите, что те, кто молится перед иконами, не войдут в Царствие Небесное, как-будто Оно зависит не от исполнения Христовых заповедей, а от внешних форм поклонения.Миллионы людей вышли сегодня на улицы с фотографиями героев, чтобы почтить их память. Тоже их осудите за идолопоклонство? А Евг пусть Вам цитаток надергает, про то, как носят своих идолов из дерева. Что же он не накидал цитат, как Соломон дерево для строительства Храма подбирал? Или настолько ненавидите своих соотечественников, что их дела рук человеческих только с мерзостью у Вас ассоциируются, а с теми, которые угодны Богу и есть в Писаниях, никак не можете ассоциировать?
Не подскажете, кто давал Авелю указания служить Богу делами рук человеческих? Зачем он Богу, который есть Дух, материальные жертвы приносил? Он был менее духовным, чем Вы и Evg?

Лана
одна из всех читаю Пророков
09/05/16 12:33

# 1056899

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: словен, #1056897] Help admins  

Или настолько ненавидите своих соотечественников, что их дела рук человеческих только с мерзостью у Вас ассоциируются, а с теми, которые угодны Богу и есть в Писаниях, никак не можете ассоциировать?


Знаете, вот у вас точно больное воображение.

И, кстати, напомню, что мои соотечественники далеко не только православие исповедуют.

словен
Интересуюсь православием.
09/05/16 15:11

# 1056916

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Лана, #1056899] Help admins  


Знаете, вот у вас точно больное воображение

Значит я вообразил себе, что Вы тут всю дорогу про язычество талдычите и уже всё, что можно перемыли, и труды святых отцов бредом назвали, а теперь и до церковно-славянского языка добрались. Рассказывали, как были православной, и сами оттуда и всё знаете, а, как дело коснулось примеры привести, на отца Яндекса сослались. А отец Гугл что говорит по этому вопросу, не подскажете? А если честно, на богослужениях присутствовали, или так забегали, свечку поставить? Про людей клевещете, что они в иконы веруют, и что им ничего не разъясняют, а про то, что на Божественной Литургии всем миром поют Символ Веры, почему не рассказываете? Не с руки Вам, так как в нём говорится во что на самом деле веруют православные христиане? Вы выносите вполне конкретные обвинения в язычестве. Если Вы это делаете, то прошу обосновать. Каким другим богам покланяются эти люди, которых Вы осуждаете? Где изображения этих богов, как их имена?
Про изображения людей, которых Вы видите в православных храмах давайте поговорим. В разрезе сегодняшнего дня, дня Победы, давайте возьмем военно-полевого хирурга, святителя Луку Войно-Ясенецкого. Прочитайте про него.Если лень читать, посмотрите художественный фильм "Излечить страх". А потом скажете, чем его образ хуже тех, кого сегодня миллионы людей пронесли по городам России? И почему он не достоин того, чтобы перед ним зажечь свечу? Я реально пытаюсь понять таких, как Вы. Но пока вижу объяснение только в одном:
1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха
Вот это облако свидетелей, которые окружают нас в православных храмах, не дают вам покоя, так как обличают вас в неверии. Хотя вы, и Вы лично, тут распинаетесь, что не святые. Но одно дело распинаться на словах, а другое дело видеть перед глазами тех, кто действительно распялись за Христа и до крови сражались против греха.
Дивен Бог во святых своих! Святитель Лука, моли Бога о нас!

Geron
РПЦ МП
09/05/16 16:08
makeevdon.narod.ru

# 1056927

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Evg, #1056856] Help admins  

. В ту эпоху (конец первого столения), в первой церкви, не было даже понятия о подмене Слова рисованием. Люди были грамотные и им не было необходимости объяснять что значит то или иное Слово. Икон тогда не существовало.


Не надо выражаться так категорично. Вы ещё не начали изучать историю Церкви Христовой.
Когда начнёте изучать документы, узнаете, что первые христиане уже рисовали портреты апостолов красками на досках, а например женщина, излеченная Христом от кровотечения, поставила у себя в саду статую Христа.

Geron
РПЦ МП
09/05/16 16:11
makeevdon.narod.ru

# 1056928

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Evg, #1056856] Help admins  

А ведь еще священник Иоанн Кронштадский, до Революции 1917 года, предупреждал:
«Итак, надобно переводить Библию на русский язык.


Так её и перевели на русский язык. Тот перевод, которым вы сейчас пользуетесь (Синодальный перевод), сделан именно Церковью.


Страниц в этой нити: << 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на