Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 58151 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (76) Unmasker1 (71) SIBMAN (55) nonconformist (52) Дзиковский (41) Игорь2 (34) Geron (24) AntonPritcher (18) словен (18) Hans_Critic (15) Викторас (12) Gennady (11) ЛФГ (10) Roxen (6) коолив (5) Evg (4) Сибирь (4) dariya (2) igorash (2) vlad95 (1)

Страниц в этой нити: << 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | (показать все)
Дзиковский
христианин
13/05/16 13:34

# 1057275

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: SIBMAN, #1057272] Help admins  

А как появились называющиеся лютеранами геевенчатели? Прямо сразу образовали свое сообщество и ни с того, ни с сего стали называть себя лютеранами?

nonconformist
13/05/16 13:35

# 1057276

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Дзиковский, #1057274] Help admins  

Естественно схизма.

С точки зрения Православия преодоленная еще в 1971 году, когда Поместным Собором были сняты прещения 17-го века на последователей старого обряда.
Да и до этого уже где-то с начала 20-го века допускались единоверческие приходы, в которых служили по старым книгам.

Другой вопрос, что само старообрядчество раздробилось на разные толки и согласия и особо не хочет примирения с православными, но с канонической точки зрения после 1971 года препятствий нет никаких.

Дзиковский
христианин
13/05/16 13:47

# 1057277

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: nonconformist, #1057276] Help admins  

А скажем схизматики остаются в лоне Церкви или суть безблагодатными?

nonconformist
13/05/16 13:59

# 1057280

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Дзиковский, #1057277] Help admins  

Вопрос с богословской точки зрения весьма непростой.

Обычно "поливают" друг друга взаимными анафемами, но анафема собственно подразумевает, что анафематствуемое лицо не говорит от лица той Церкви, которая его анафематствовала, а выражает свое частное мнение. Не более.
Но раскольник собственно и не претендует обычно говорить от лица своей прошлой Церкви. Он образует свою.

Насчет Таинств. Таинства совершает законно рукоположенный священник. Если до раскола он не был низложен из сана своим епископом, то я не вижу возможностей его низложить уже после раскола.
А уж если в расколе епископы, то тут и говорить не о чем. Они рукополагают священников как считают нужным.

Поэтому действенность Таинств католиков или лютеран под сомнение никогда не ставится. И при переходе их в Православие они принимаются обычно "в сущем сане".
У старообрядцев с православной точки зрения законны Таинства "поповцев" (Белокриницкого согласия и им подобных). Но и сами "беспоповцы" отнюдь не претендуют на совершение Евхаристии и других Таинств кроме Крещения.

Крещение же в случае крайней нужды может совершать и мирянин.

Дзиковский
христианин
13/05/16 14:10

# 1057281

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: nonconformist, #1057280] Help admins  

Спасибо за развернутый ответ.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
13/05/16 14:22
www.facebook.com

# 1057282

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Дзиковский, #1057275] Help admins  

А как появились называющиеся лютеранами геевенчатели?

Началось все с Гитлера еще, когда он по сути истребил Исповедническую Лютеранскую Церковь Германии, священники которой открыто выступали против нацистской идеологии, и учредил новую "Евангелическую Церковь Германии", которая стала полностью зависима от государства. Эта зависимость осталась и после низвержения нацистов.
ЕКД содержится за счет государства, по сему, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Называется это симфония и секуляризация.
Ну разумеется, плоды трудов христиано-социалистов типа Бультмана.
Поступил сверху приказ о толерантности - значит будут венчать геев. Те кто с этим не согласен - выходит из таких "церквей" в независимые исповеднические ЛЦ.
Вопреки расхожему у нас мнению, что все лютеранство Европы "опедерастилось" это совсем не так. Дела у педиков идут плохо. Приходы закрываются, здания пустуют, их продают. здают в аренду под все, что угодно.
У традиционалистов наоборот дела идут в гору. Приходы растут. Правда рукополагать Епископов приходится в Африку или Россию летать.

nonconformist
13/05/16 14:34

# 1057283

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: SIBMAN, #1057282] Help admins  

Тут где-то попалась заметка про лютеран Дании.

Торопился, поэтому по диагонали пробежал, так что если что перевру поправь.
Там такой казус. Типа в Датской Конституции прописано, что государство поддерживает Лютеранскую Церковь и защищает ее интересы. А датские лютеране гомосеков женить не хотят. И что теперь делать? Разрешить им не женить, так куда тогда девать гей-ропейские ценности? А заставлять вроде значит нарушать собственную Конституцию.
Так что пока чешут репу, но что-то мне подсказывает, что гей-ропейские ценности и на этот раз победят.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
13/05/16 14:53
www.facebook.com

# 1057285

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: nonconformist, #1057283] Help admins  

Так что пока чешут репу, но что-то мне подсказывает, что гей-ропейские ценности и на этот раз победят.

Будет, как в Финляндии, я думаю, когда после решения государственной финской ЛЦ венчать геев ее покинули 7000 клириков и около 15000 прихожан.
Суровые финские лесорубы тоже педиков как-то не очень... У меня подруга в православном приходе в Хельсинки, общаемся. После этого решения, пишет, приход сильно вырос.
Многие с ЛЦ перешли. На ФПЦ тоже давят сильно. Но те держутся.

Geron
РПЦ МП
13/05/16 17:02
makeevdon.narod.ru

# 1057289

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Викторас, #1057268] Help admins  

Не тот от истины, кто самый древний, а тот, что учит по Писанию


Нет. Тот, кто учит жить по Богу.
Учить по Писанию, жить по букве - это придумали протестанты.

Geron
РПЦ МП
13/05/16 17:03
makeevdon.narod.ru

# 1057290

Re: Возродится ли первая церковь в наши дни? (Деян.2:44) нов [re: Дзиковский, #1057269] Help admins  

Так-что исторических церквей много, а Церковь одна, и это даже не православная.


Церковь одна и это православная.


Страниц в этой нити: << 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на