Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 81061 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (175) MaxRusak (76) nonconformist (67) Unmasker1 (57) Para_bellum (52) IIoI (40) anhil (34) AntonPritcher (26) Игорь2 (22) Livtrasir (20) mrIDH (19) 25ый (18) sn62 (15) Al1a (10) ДацкыйКот (10) Magus (7) атеистище (3) Haereticus (2) Julia5 (2) Cicero (1) коолив (1)

Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)
IIoI
Скептик-атеист
20/05/16 15:33

# 1058325

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: anhil, #1058312] Help admins  

Да что аминокислоты- сахар не произойдет никак без биохимии....


Простите, но реакция Бутлерова давно известна. Но вам как Химику простительно этого не знать.

IIoI
Скептик-атеист
20/05/16 16:06

# 1058340

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: AntonPritcher, #1058323] Help admins  

С воскрешением людей и возвращением их к телесному существованию?


Примеров не не одного (даже того о котором вы говорите). Легенды и мифы - есть.

Но вот тут и загвоздочка, а где остальные?


Сколько IT компаний основывают каждый год, сколько из них дорастают до масштабов Google или Microsoft? Это несомненно говорит, о том, что Билл Гейтс, а ткже Ларри Пейдж и Сергей Брина.

А вот Иисуса не лишило. Чем Он лучше того же Симона бар Кохбы и остальных?


Возможно, что ничем, просто так обстоятельства сложились. Сложились бы иначе, мы бы просто, ни про какого Иисуса, не знали бы.

Даже Евангелие говорит о том, что у последователей Иисуса были совсем иные представления о Мессии.


Ну так если бы его последователи имели ортодоксально иудейские представления о Мессии, то об Иисусе мы бы ничего не узнали.

AntonPritcher
баптист
20/05/16 16:10

# 1058343

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: IIoI, #1058340] Help admins  

Легенды и мифы - есть.


Например!

Возможно, что ничем, просто так обстоятельства сложились. Сложились бы иначе, мы бы просто, ни про какого Иисуса, не знали бы.


Ну так интересно же, почему именно у Иисуса сложились? Может все-таки это обстоятельство имеет название - "Воскресение"? Не?

Ну так если бы его последователи имели ортодоксально иудейские представления о Мессии, то об Иисусе мы бы ничего не узнали.


А других представлений по сути и не было. Само Евангелие говорит о том, что ученики имели вполне себе ортодоксальное представление о Нем. С чего бы взяться революционному пониманию Мессии?

IIoI
Скептик-атеист
20/05/16 16:23

# 1058347

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: AntonPritcher, #1058343] Help admins  

Например!


Осирис, Пелоп, Асклепий.

Ну так интересно же, почему именно у Иисуса сложились?


По тому, что мы смотрим, на это постфактум. Не сложилось бы мы бы этого просто не обсуждали.

Может все-таки это обстоятельство имеет название - "Воскресение"? Не?


А может и не имеет? Не?

А других представлений по сути и не было.


А это откуда-то известно? Нам известны представления последователей других Мессиий?

С чего бы взяться революционному пониманию Мессии?


С того, что Мессия умер и это надо как-то, хотя-бы для себя, объяснить. И тут два варианта - или Он не мессия, или Мессия - это нечно иное, нежели представлялось раньше.

nonconformist
20/05/16 16:25

# 1058348

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: IIoI, #1058347] Help admins  

Осирис, Пелоп, Асклепий.

А это люди или боги?

IIoI
Скептик-атеист
20/05/16 16:28

# 1058349

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: nonconformist, #1058348] Help admins  

А это люди или боги?


Осирис - бог.
Пелоп - человек.
Асклепий - человек, после воскрешения бог.
Я специально разные варианты привел.

nonconformist
20/05/16 16:33

# 1058350

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: IIoI, #1058349] Help admins  

Ну и что необычного в циклично умирающих и воскресающих богах?

AntonPritcher
баптист
20/05/16 16:50

# 1058351

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: IIoI, #1058347] Help admins  

По тому, что мы смотрим, на это постфактум. Не сложилось бы мы бы этого просто не обсуждали.


Значит и тут вы не можете сказать - "Почему возникло христианство?" и ответ "Благодаря Воскресению Христа" один из возможных. А на мой взгляд единственно разумный и правдоподобный.

А это откуда-то известно? Нам известны представления последователей других Мессиий?


Известно. Например рабби Аккиба назвал Бар Кохбу - Мессией. Ясное дело, какие у них были представления. Есть же литература периода Второго Храма. Но нигде нет тех представлений, что у христиан. Т.е. не могли ученики Христа почерпнуть эту концепцию из современных им источников.

С того, что Мессия умер и это надо как-то, хотя-бы для себя, объяснить. И тут два варианта - или Он не мессия, или Мессия - это нечно иное, нежели представлялось раньше.


Ну так в большинстве же случаев, точнее во всех остальных, люди выбрали первый вариант - значит он не мессия. Казнили "мессию" - ищем другого мессию и все. Потерпел поражение бар Кохба - все, никто о его мессианстве не заикается. Но с Иисусом по другому. При чем эти люди имели совсем другие представления о Мессии до смерти Христа.

IIoI
Скептик-атеист
20/05/16 17:14

# 1058354

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: nonconformist, #1058350] Help admins  

Ну и что необычного в циклично умирающих и воскресающих богах?


И циклично, и не циклично,воскрешение вообще мотив в мифологии крайне распространенный, Что мне несколько неудобно, что приходится это объяснять.

IIoI
Скептик-атеист
20/05/16 17:20

# 1058357

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: AntonPritcher, #1058351] Help admins  

Значит и тут вы не можете сказать - "Почему возникло христианство?" и ответ "Благодаря Воскресению Христа" один из возможных.


Вопрос почему возникло - малоинтересен, более интересный вопрос почему такое распростанение получило.Но тут скорее надо смотрень не на Палестину, а на Римскую Империю.Этот вопрос ИМХО, решался там.

Но нигде нет тех представлений, что у христиан.


Вопрос, не в том, были ли возрения похожие на христианский, в а том, были ли воозрения отличающиеся от "центральной линии партии".

Ну так в большинстве же случаев, точнее во всех остальных, люди выбрали первый вариант - значит он не мессия.


Либо просто их возрения не сохранились до сегодняшнего дня.


Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на