Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 82032 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (175) MaxRusak (76) nonconformist (67) Unmasker1 (57) Para_bellum (52) IIoI (40) anhil (34) AntonPritcher (26) Игорь2 (22) Livtrasir (20) mrIDH (19) 25ый (18) sn62 (15) Al1a (10) ДацкыйКот (10) Magus (7) атеистище (3) Haereticus (2) Julia5 (2) Cicero (1) коолив (1)

Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
24/05/16 10:54

# 1058969

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: anhil, #1058961] Help admins  

никоим образом.
потому что оба хиральных изомера- абсолютно идентичны по составу и хим-свойствам, связям, только структура иная...

оба реагируют одинаково..

Но что-то ведь не дает формироваться неправильным изомерам при синтезе РНК? Значит дело не только в химии.
по моему как-раз это очень важно- потому что вырисовывается моторика которая движет этот мир...

Берем вариант с инопланетянами и что? Создали биологическую жизнь и далее не вмешиваются. А сами инопланетяне иной структуры в которой проблема хиральности не стоит. На последующее развитие живого биологического мира это никак не повлияет.

Макс, проблема в том что люди смотрят на организмы- которые в сотни раз сложнее компьютеров и думают что их создал не Автор, 'Инжинер'- а они возникли сами собой...

Не сложнее. Ну и у компьютера есть доказательства невозможности их существования и без автора. У биологических видов таких запретов пока не найдено. Не говоря уже о том, что развитие уже существующих биологических организмов без непосредственного вмешательства конструктора доказано.

nonconformist
24/05/16 11:50

# 1058977

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: MaxRusak, #1058968] Help admins  

Чтобы стать государственной религия должна уже быть сформированной и устаканенной, с множеством аморфных мурзиков власть даже не станет заморачиваться связываться.
Поэтому в твоем примере все ровно наоборот.
Сначала государство делает христианство государственной религией, а дальше уже под эту марку начинает переделывать на христианский лад свои обычаи.
Привыкли его граждане праздновать День Солнца, да нет вопросов! Разделим единый до этого праздник Богоявления на два, и Рождество определим на День Солнца. И все довольны.
Это у нас в Риме. А вот в Армении, где христианство стало государственной религией несколько раньше такую процедуру не проделывали, наверное не нужно было. И в результате у Армянской Церкви Рождество и по сей день совпадает с Крещением (6 января по грегорианскому календарю).

anhil
solo scriptura
24/05/16 15:47

# 1059024

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: MaxRusak, #1058969] Help admins  

Но что-то ведь не дает формироваться неправильным изомерам при синтезе РНК? Значит дело не только в химии.


верно. не дает уже запущенный автором механизм синтеза сложных молекул одной хиральности.

научно- никак не обьяснимо как запустился подобный процесс..


Создали биологическую жизнь и далее не вмешиваются. А сами инопланетяне иной структуры в которой проблема хиральности не стоит. На последующее развитие живого биологического мира это никак не повлияет.


правильно. взгляд на творение-создает философию жизни. в этом случае- все равно как жить самому.
Но если Бог создал мир- и Он предусмотрел надежный источник, такой как Слово Божье- то по этому источнику- нас ждет еще много что в будущем, в том числе 'за'...

Не сложнее. Ну и у компьютера есть доказательства невозможности их существования и без автора. У биологических видов таких запретов пока не найдено.


много раз сложнее, . даже мозг пчелы- сложнее самого мощного компа созданного до сих, доказано и по числу операций и по обьему инфы - по множеству свойств...вот кибернетическое сравнение:сравнение мозга пчелы с компьютером

и тут великая глупость: комп понимаш- невозможно представить без автора, а сверх-сложный мир- с кучей механизмов- 'допустимо', абсурд...

Исправлено пользователем anhil 24/05/16 15:50.


MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
24/05/16 21:09

# 1059081

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: anhil, #1059024] Help admins  

верно. не дает уже запущенный автором механизм синтеза сложных молекул одной хиральности.

Но как минимум механизм уже работает сам-по себе без участия автора.
Остается определить как этот механизм мог запуститься без участия автора.

научно- никак не обьяснимо как запустился подобный процесс..



Ранее Сазерленд показал, что рибоаминооксазолин, подобно винной кислоте в опытах Пастера, способен при упаривании раствора кристаллизоваться в хирально чистые кристаллы уже при соотношении изомеров 60:40. Экспериментально получены такие кристаллы рибоаминооксазолина прямо из реакционных смесей с участием 14 чистых L-аминокислот из 19, содержащихся в белках. Пролин по стереоспецифичности далеко превосходит все остальные аминокислоты.

Таким образом, достаточно, чтобы в синтез Сазерленда попал раствор аминокислот, хирально обогащенный путем частичной кристаллизации. В экспериментах Хейна так были получены хирально чистые рибонуклеотиды, начиная всего лишь с 1% хирально обогащенного пролина.


много раз сложнее, . даже мозг пчелы- сложнее самого мощного компа созданного до сих, доказано и по числу операций и по обьему инфы - по множеству свойств...вот кибернетическое сравнение:сравнение мозга пчелы с компьютером

Давайте не мешать все в кучу. Если речь идет о простейшем одноклеточном организме, то компьютер намного сложнее. А мы как раз пока разбираемся даже не с организмом, а с системой репликаций.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
24/05/16 21:11

# 1059082

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: nonconformist, #1058977] Help admins  

Чтобы стать государственной религия должна уже быть сформированной и устаканенной, с множеством аморфных мурзиков власть даже не станет заморачиваться связываться.

Не обязательно. Достаточно императору придерживаться хотя бы одной из множества веток. И он своим волевым решением при необходимости мечем и огнем принесет свою религию в государство.

anhil
solo scriptura
25/05/16 10:04

# 1059164

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: MaxRusak, #1059081] Help admins  

Остается определить как этот механизм мог запуститься без участия автора.


жду не дождусь очередной байки горе-ученных эволюционистов по этой и подобным темам..То что вы привели ниже- единичный случай. Нужен пример где достигается чистоты в 'супе' в случае синтеза хотя-бы десятка аминокислот(не одной несчастной с чистотой 60%). без 'баланса' 60/40- а хотя-бы 99% чистоты-а веди и подобной чистоты недостаточно...


Если речь идет о простейшем одноклеточном организме, то компьютер намного сложнее.


простейший клеточный организм сравним (и думаю даже много сложнее) с морским кораблем или лендкрузером 2016го года выпуска, сложнее компа в разы.. Один ДНК чего стоит- огромный програмный код (далеко не в двоичной системе счисления), митокондрии, системы производства энергии, восстановления, синтеза, размножения...
давно все это обсуждено. Была бы возможность привел бы сравнительные рисунки...

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/05/16 13:54

# 1059263

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: anhil, #1059164] Help admins  

То что вы привели ниже- единичный случай.

Так этого единичного случая достаточно, что бы запустился процесс.
простейший клеточный организм сравним (и думаю даже много сложнее) с морским кораблем или лендкрузером 2016го года выпуска, сложнее компа в разы..

В одном процессоре в компе множество миллионов транзисторов. Не говоря уже об остальных элементах. Потому комп по структуре сложнее простейшей клетки.
Просто, поскольку мы знаем полностью устройство (т.к. являемся его создателем) и управляем им, то нам он воспринимается более простым.

nonconformist
25/05/16 14:27

# 1059277

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: MaxRusak, #1059082] Help admins  

Полная фигня. А в разбираемом нами вопросе фигня просто в кубе. Христианство ввел в качестве государственной религии император Константин. А это самое время в рамках христианства бушевал жесточайший арианский спор. Константин сам определенной позиции в этом споре не занимал, хотя наиболее близкие к нему иерархи были полу-арианами. Зато его преемники были арианами уже настоящими, которые именно и пытались сделать то, о чем ты писал. Дальше Юлиан Отступник пытался возрождать язычество. Тоже не без помощи силовых методов, а уж всяким христианским ересям он дал полную свободу, рассчитывая с их помощью подорвать христианство изнутри.
Итак имеем на троне пять императоров прямо или косвенно симпатизирующих арианству. Последовательно друг за другом.
А теперь вопрос, почему при таком раскладе арианство не стало христианским мэйнстримом?

Cicero
25/05/16 20:11

# 1059343

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: nonconformist, #1059277] Help admins  

А теперь вопрос, почему при таком раскладе арианство не стало христианским мэйнстримом?
Потому что из двух религий наиболее доставляющей является та, которая ставит перед человеком больше нерешенных нравственных проблем. Видимо, арианство предлагало человеку больше ответов и тем давало возможность меньше мучится; именно это и стало для него гибельным. Человек всегда выбирает помучиться. Успешная религия не отвечает на вопросы - она их задает и тем создает в человеке массу внутренних противоречий.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/05/16 22:14

# 1059352

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: nonconformist, #1059277] Help admins  

А теперь вопрос, почему при таком раскладе арианство не стало христианским мэйнстримом?

По приказу Константина в г. Никея в 325 году был созван I Вселенский Собор, на котором арианство было осуждено, и в качестве символа веры (Никейский Символ) было принято учение о единосущной Троице, а сам Арий изгнан.
Какое-то время было. А потом пришли другие императоры.
В 381 году император Феодосий I (сам по религиозным убеждениям — противник арианства) потребовал созыва нового вселенского собора в Константинополе, где арианство и было осуждено.


Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на