Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 82031 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (175) MaxRusak (76) nonconformist (67) Unmasker1 (57) Para_bellum (52) IIoI (40) anhil (34) AntonPritcher (26) Игорь2 (22) Livtrasir (20) mrIDH (19) 25ый (18) sn62 (15) Al1a (10) ДацкыйКот (10) Magus (7) атеистище (3) Haereticus (2) Julia5 (2) Cicero (1) коолив (1)

Страниц в этой нити: << 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | (показать все)
Лана
одна из всех читаю Пророков
07/07/16 09:33

# 1060853

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Para_bellum, #1060852] Help admins  

Вы же не считаете, что и Бытие написано злобными фарисеями? :){


Конечно нет.

Хотя бы упомянутого Лопухина?


По ссылке я попала на общий сайт толкования Библии.

Я вообще не понимаю -зачем толковать то, что написано прямо.

Para_bellum
Неверующий
07/07/16 09:53

# 1060854

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Лана, #1060853] Help admins  

По ссылке я попала на общий сайт толкования Библии.

Видимо Вы ссылку не полностью скопировали. Мне надо было её в виде гиперссылки указать: http://bible.optina.ru/new:1kor:15:45
На всякий случай копию сюда часть той страницы:
Лопухин А.П.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий

Апостол подтверждает существование двоякого тела ссылкою на Св. Писание. - Так и написано.
Эти слова относятся только к первой половине стиха. - Стал душею живущею (Быт II:7). Речь идет о творении человека.
Человек стал, сделался человеком или одушевленным существом, после того как в его тело, созданное из праха земного, Бог вдунул дыхание жизни.

Этими словами Ап. определяет границу, за которую никогда не мог переступить первый человек. Граница эта обозначена выражением душа живущая (ψυχή ζω̃σα).

По-видимому, это определение, данное человеку, приравнивает его с животными, которые также называются у Моисея душами живущими (Быт I:20, 24).
Но на самом деле, по отношению к человеку, этот термин заключает в себе несравненно большее, чем в приложения его к животным.
И по книге Бытия, первозданный человек безмерно возвышался над животными своим разумом, свободною волею и сердцем.

Затем известно, что первозданный человек входил в непосредственное общение с Богом, а это относится к деятельности уже высшего начала человеческого существа - духа.
Если Моисей не приписывает прямо человеку духа, то этим показывает, что и тем, что человек сделался душею живущею, цель первого творения была достигнута.

Дух, как руководящий принцип человеческого существа, должен был выступить на деятельность в более позднюю эпоху. Первозданный человек, по Ап. Павлу, проходил только первоначальную стадию существования и деятельности. - Последний Адам.
Так называет Ап. Христа как Главу человечества, после Которого уже не будет ни какой новой главы. - Есть дух животворящий. Это - состояние человеческое, противоположное другому человеческому состоянию - души живущей.

Дух назван здесь животворящим не потому, что он сообщает духовную жизнь, (как у Иоанна IV:14), а как оживляющий тело, служащее ему органом.

И душа оживляет тело и движет им, а дух делает больше - он делает его живым, сообщая ему новые силы и юность. Но к какому пункту из жизни Христа нужно относить исполнение этого изречения? Лучше полагать, что Христос стал духом животворящим постепенно - начиная с Своего чудесного рождения и оканчивая чудесным вознесением на небо, когда Его тело стало вполне духовным.

Но в полном смысле Христос явит Свою животворящую духовную деятельность в то время, когда прославит тела верующих в Него и сделает их подобными Его собственному телу (ср. Флп III:21).


Я вообще не понимаю -зачем толковать то, что написано прямо.

Ради таких вот счастливых моментов. :)

Лана
одна из всех читаю Пророков
07/07/16 10:39

# 1060856

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Para_bellum, #1060854] Help admins  

Ради таких вот счастливых моментов. :)


Ога)

Сколько понадобилось букв, дабы объяснить одну кривую ссылку на то, чего там НЕ НАПИСАНО в том виде, о котором написал Павел)

На самом деле все проще гораздо -Павел, скорее всего, имел в виду нечто из буддизма, о переселении души в другие тела до достижения ею просветления)
В каббале такое тоже есть, кажется)

nonconformist
07/07/16 10:48

# 1060857

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Лана, #1060856] Help admins  

Павел, скорее всего, имел в виду нечто из буддизма,

НА СКРИЖАЛИ!!!!!!!!!!!!

Однозначно. Такая себе миленькая буддистская школа в Тарсе или в Иерусалиме. Ну а как иначе-то?
А не прозришь, любимая, Павел, он хинаяну практиковал чи махаяну?

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
07/07/16 11:13

# 1060859

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Лана, #1060856] Help admins  

В каббале такое тоже есть, кажется)

Есть.

Лана
одна из всех читаю Пророков
07/07/16 11:22

# 1060861

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Livtrasir, #1060859] Help admins  

Спасибо!

Para_bellum
Неверующий
07/07/16 12:19

# 1060862

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Лана, #1060856] Help admins  

Сколько понадобилось букв, дабы объяснить одну кривую ссылку на то, чего там НЕ НАПИСАНО в том виде, о котором написал Павел)

Ссылка рабочая. Или Вам символы в ней несимпатичны? :)
Почему не написано? Первые два предложения объясняют как раз, почему нет нигде в писаниях и т.п. точь-в-точь такого стиха.
Апостол подтверждает существование двоякого тела ссылкою на Св. Писание. - Так и написано. Эти слова относятся только к первой половине стиха.


Впрочем, я же говорил, что Вы в любом случае останетесь при своём. :)

Лана
одна из всех читаю Пророков
07/07/16 13:28

# 1060865

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Para_bellum, #1060862] Help admins  

Ссылка рабочая. Или Вам символы в ней несимпатичны? :)


"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий"

Вся проблема в том, что первая часть, о которой ведется речь, вообще бесполезна в проповеди о воскресении.

И еще одна проблема -Павел вообще, кажется, ни разу не угадал прямых текстов Писаний (надо потом проверить).

А говорил он так "ибо написано", "ибо написано в Законе" -дабы, извините, закосить под Иисуса, потому что Иисус также говорил.

Но только ссылки Иисуса -ВСЕ РАБОЧИЕ.
Он цитировал все прямо.

Так что попытка по ссылке не зачтена).

Para_bellum
Неверующий
07/07/16 14:58

# 1060869

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Лана, #1060865] Help admins  

Сколько понадобилось букв, дабы объяснить одну кривую ссылку на то, чего там НЕ НАПИСАНО в том виде, о котором написал Павел)

Ахахаха. Ну я облажался. :) Вы говорили про ссылку Павла на писание, а я думал про ссылку на сайт, что я дал. :D
Совсем уже с этим интернетом... :)
Вся проблема в том, что первая часть, о которой ведется речь, вообще бесполезна в проповеди о воскресении.

Это уже не ко мне. В данном вопросе христиане мастера объяснений. При чём кто в лес, кто по-дрова. :)

Haereticus

07/07/16 17:21

# 1060872

Re: Расцвет науки ведёт к закату теорию Эволюции нов [re: Лана, #1060691] Help admins  

"45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий."

А где написано-то?

Написано в Торе, прямым текстом, — коль скоро речь именно о прямом тексте, а не об обрывочном комментарии aka перевод.

В прямом тексте написано несравненно больше. Вот окончание седьмого стиха второй главы Книги Бытия:
ויפּח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה...

Даже не пробуя перевести корректно, ибо не с моими нравственными и лингвистическими способностями Такое переводить, просто обратим внимание на два только момента:

1. Что вдохнул Всевышний? — Нишмат Хайим.
(Вы можете самостоятельно уловить здесь отзвуки множественного числа [вообще-то число не сказать чтобы множественное, но раз уж мы о прямом тексте, то текст этого словосочетания буквально обладает признаками множественного числа]).
«дух животворящий»?

2. А чем тут же стал адам (как Вы помните, это слово указывает ещё и на человека как такового, не только на его имя)? — Нэфэш Хая.
(Не только число вдруг явно единственное, но и качественное различие между корнями НШМ и НФШ, зачастую переводимыми как «душа», но обладающими так же и собственными такими разными значениями).
«душа живущая»?

Полагаю, отследить и проверить приведённое мной в скобках, да и всё остальное, не составит Вам большого труда.
Ладно. И так уже не сдержала слово прощания с Вами, в связи с чем прошу прощения!


Страниц в этой нити: << 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на