Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 19909 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Hans_Critic (36) Игорь2 (21) nonconformist (17) словен (12) Артхаус (9) Дзиковский (6) dariya (5) SIBMAN (5) Geron (2) anhil (1) igorash (1) ЛФГ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)
Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
06/05/16 05:50

# 1056433

Re: Православные снова зажгли нов [re: Geron, #1056211] Help admins  

и отцом себе не называйте никого на земле

Она даже апостолами не исполнялась.
не много отцов; я родил вас во Христе

Апостол же не себе называл кого-то, а, наоборот, себя коринфянам. Заповедь этого не запрещает :)

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
06/05/16 05:50

# 1056434

Re: Православные снова зажгли нов [re: словен, #1056212] Help admins  

упрекать нас, взявших на себя этот крест, чтобы Вы спаслись, в нелюбви к Вам, по меньшей мере, некорректно.

Убедите меня том, что огонь от Бога, и я стану православным.

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
06/05/16 05:52

# 1056435

Re: Православные снова зажгли нов [re: Артхаус, #1056254] Help admins  

Сильная вера может творить чудеса. Может и огонь низводить и бороду сделать огнеупорной. Главное, чтобы вера была с любовью.

Может. Но зачем? Иисус не стал ведь с колокольни прыгать, хотя "ангелы на руках понесут" (Лк 4:9-12).

Игорь2
Христианин
06/05/16 06:25

# 1056440

Re: Православные снова зажгли нов [re: Hans_Critic, #1056434] Help admins  

Убедите меня том, что огонь от Бога, и я стану православным.
Как же нехристя можно убедить, что глава Церкви Христос, и потому Церковь всегда права? Тщетно. Пока Вам лично не явится Христос Вы будете твердить:- "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю."
Для объяснения любого чуда Вы будете бегать к химикам, физикам и прочим уважаемым ученым, которое вам все и объяснят. А вот сотням поколениям христиан, участвующим в данном чуде, не поверите и объявите их чохом лжецами. И все это потому, что право на истину Церкви Вы отвергаете и присваиваете ее себе.

Игорь2
Христианин
06/05/16 06:40

# 1056442

Re: Православные снова зажгли нов [re: Hans_Critic, #1056435] Help admins  

Но зачем? Иисус не стал ведь с колокольни прыгать, хотя "ангелы на руках понесут" (Лк 4:9-12).
Вот именно. Пока у Вас не будет веры, даже если и мертвые воскреснут, не поверите.

Артхаус
Христианство
06/05/16 06:51

# 1056444

Re: Православные снова зажгли нов [re: Hans_Critic, #1056435] Help admins  

Может. Но зачем? Иисус не стал ведь с колокольни прыгать, хотя "ангелы на руках понесут" (Лк 4:9-12).


А зачем кровоточащая женщина захотела прикоснуться к одежде Иисуса? Можно было просто обратиться к Нему напрямую. А одному слепому понадобилось брение из плюновения... А вот сотнику нужно было только слово Иисуса: "но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой". Дело в том, что у каждого человека своя форма веры - кто-то верит так, кто-то иначе. Мы духовно немощны и видим как сквозь тусклое стекло, и Господь нисходит до наших немощей. Не форма важна, а вера, действующая любовью.

"Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает" (Рим. 14:22).

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
06/05/16 07:43

# 1056449

Re: Православные снова зажгли нов [re: Игорь2, #1056440] Help admins  

Как же нехристя можно убедить, что глава Церкви Христос, и потому Церковь всегда права?

Права в чем? Где церковь официально заявляет, что огонь - чудо? Покажите документ! Я пока только встречал ничего не значащие (по признанию самой же церкви) "частные мнения" отдельных верующих. А поскольку церковь не признает огонь чудом - отвечайте за свои слова сами, приведите аргументы в поддержку Вашего (а не церкви!) заявления, если не хотите выглядеть пустобрехом.

Пока Вам лично не явится Христос Вы будете твердить:- "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю."

Весьма лестно слышать, как Вы меня уподобляете Апостолу Христову в своем сравнении.

Для объяснения любого чуда Вы будете бегать к химикам, физикам и прочим уважаемым ученым, которое вам все и объяснят.

Когда-то встарь и молнии были чудом - Зевс на колеснице по небу ездил и метал стрелы. Вам никто не запрещает оставаться наивным, а вот осуждать других людей за то, что они по-другому, чем Вы, мыслят - Библия не велит.

А вот сотням поколениям христиан, участвующим в данном чуде, не поверите и объявите их чохом лжецами.

С какого там этажа все будут прыгать, я запамятовал? И про поколения ясно ведь сказано, что нужно увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере (1 Тим 1:3-4). Написано, что второй зверь огонь низводить с неба будет - чего со своими поколениями поперек Христа лезете? Если считаете, что это не про православие - пишите аргументы, а не "басни и родословия"!

И все это потому, что право на истину Церкви Вы отвергаете и присваиваете ее себе.

Кого ее? Истину или Церковь?

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
06/05/16 07:44

# 1056450

Re: Православные снова зажгли нов [re: Игорь2, #1056442] Help admins  

Но зачем? Иисус не стал ведь с колокольни прыгать, хотя "ангелы на руках понесут" (Лк 4:9-12).

Вот именно. Пока у Вас не будет веры, даже если и мертвые воскреснут, не поверите.

Я не до конца понимаю то, что Вы пишете: "пока не будет веры - не поверите", но в контексте этого диалога Ваша реплика звучит так, как будто Вы Господа в недостатке веры упрекаете за отказ прыгать.

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
06/05/16 07:47

# 1056451

Re: Православные снова зажгли нов [re: Артхаус, #1056444] Help admins  

"Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает" (Рим. 14:22).

Золотые слова. Еще можно к ним добавить ответ фарисеям упомянутого Вами слепого: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу (Ин 9:25).

Если бы нынешние говорили про огонь: не знаем, откуда он, но он помогает нам в том-то и том-то, было бы похвально. А поскольку они не только "имеют веру сами в себе, пред Богом", но и провозглашают ее пред людьми, то обязаны "дать отчет с кротостью и благоговением" (1 Пт 3:15). Как видите, пока ни один не сподобился.

Артхаус
Христианство
06/05/16 08:22

# 1056454

Re: Православные снова зажгли нов [re: Hans_Critic, #1056451] Help admins  

Если бы нынешние говорили про огонь: не знаем, откуда он, но он помогает нам в том-то и том-то, было бы похвально. А поскольку они не только "имеют веру сами в себе, пред Богом", но и провозглашают ее пред людьми, то обязаны "дать отчет с кротостью и благоговением" (1 Пт 3:15). Как видите, пока ни один не сподобился.


К сожалению, среди православных найдётся большая доля огнепоклонников: есть Огонь - есть вера; нет Огня - нет веры. Но и среди многих протестантов можно обнаружить тех, кто поклоняется в первую очередь Библии: нет Библии - нет веры. Насчёт Огня, Вы правы, дать отчёт обязаны. Но, насколько мне известно, ни один патриарх вышедший из Кувуклии с Благодатным огнём никогда не заявлял о природе этого огня - сверхъестественен он или же естественен... А это и не важно. А важно то, что в нашем сердце, ведь Господь смотрит в самое сердце. Вот, девочка играющая с плюшевым мишкой... Если посмотреть со стороны - это игра; а если заглянуть в сердце девочки, то мы увидим искренние чувства и неподдельное отношение к другу-мишке. Так и с Огнём: если кто-то верит, что Огонь чудесен - он действительно чудесен; а если Огонь - "спектакль", - он и впрямь спектакль.

Лисичка

В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:
— Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось. Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой.
Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста. Крестьянин как громом был сражен этим открытием.
— Да,— сокрушенно признал он,— теперь я вижу — это был не Бог!
Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом... Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу. Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:
— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.
(Из книги архимандрита Тихона Шевкунова "Несвятые святые и другие рассказы".)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на