Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 93791 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (283) Geron (58) AntonPritcher (50) nonconformist (46) Артхаус (34) словен (28) коолив (23) Снеговой Павел (14) Hans_Critic (9) dimdim (8) Livtrasir (5) Илия (5) Haereticus (2) Gennady (1) redfield93 (1) SIBMAN (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Лана
одна из всех читаю Пророков
12/05/16 21:56

# 1057226

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Livtrasir, #1057225] Help admins  

У эфиопов в каноне были книги Еноха, Юбилеев, 2-3 книги Ездры


На мое имхо эфиопы оказались мудрее последующих)

Хотя дело тут не в мудрости).
Дело в личной выгоде, которую применили, дабы каноны служили на благо каноноутверждающих.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
12/05/16 22:03

# 1057228

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: nonconformist, #1057221] Help admins  

Согласен с поправками. Но суть особо не меняется: тот же Лаодикийский собор в 59-60м правиле просто закрепил формально уже имеющееся фактически положение дел. Берём того же Евсевия Кесарийского и его "Церковную историю": «…перечислим уже известные нам книги Нового завета. На первом месте поставим, конечно, святую четверицу Евангелий, за ней следуют Деяния Апостолов; потом Павловы Послания, непосредственно за ними — Первое Иоанново и бесспорное Петрово, а потом, если угодно, Апокалипсис Иоанна, о котором в свое время поговорим. Это книги бесспорные. Среди оспариваемых, но большинством принятых: Послания, именуемые одно Иаковлевым, другое Иудиным, и Второе Петрово, также Второе и Третье Иоанновы: может быть, они принадлежат евангелисту, а может быть, какому-то его тезке. К подложным относятся: «Деяния Павла», книга под названием «Пастырь», «Апокалипсис Петра», «Послание», признаваемое Варнавиным, так называемое «Учение апостолов» и, как я сказал, пожалуй Иоаннов Апокалипсис, который одни отвергают, а другие относят к признанным книгам. Некоторые помещали среди этих книг и «Евангелие евреев»… Все это книги отвергаемые, и мы сочли необходимым составить их список, полагая, что мы должны знать, какие книги подлинны, не измышлены и приняты церковным преданием и какие, наоборот, из книг Нового завета исключены, хотя известны большинству церковных писателей».

nonconformist
12/05/16 22:16

# 1057229

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Livtrasir, #1057228] Help admins  

Совершенно справедливо.

Еще только добавлю, что хоть Римский епископ к тому времени и пользовался уже большим авторитетом, но скажем епископ Александрийский пользовался авторитетом не меньшим. Поэтому откуда те деятели взяли какое-то мифическое утверждение канона исключительно епископом Римским мне абсолютно не ведомо. Да и науке тоже.
Основные богословские школы на тот момент были в Александрии и в Антиохии, а Рим тут особо даже похвастаться ничем не мог.
Иероним хотя и автор латинского перевода Вульгата, но за основу брал опять-таки греческую Септуагинту с ее второканоническими книгами. Впрочем 3-ю книгу Эздры он все-таки добавил. Ее в Септуагинте нет.

Лана
одна из всех читаю Пророков
12/05/16 22:35

# 1057230

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Livtrasir, #1057228] Help admins  

тот же Лаодикийский собор в 59-60м правиле просто закрепил формально уже имеющееся фактически положение дел.


Ну да.

Иисус с тех пор куда-то ушел.

Ибо ни про какие-то там соборы Он вообще речь не вел.

Он говорил СВОИМ 12-ти.

А остальное -ну спасибо-таки 13-му самопризванному апостолу.

Как же он хорошо пришелся князю мира сего

Исправлено пользователем Лана 12/05/16 22:37.


Лана
одна из всех читаю Пророков
12/05/16 23:23

# 1057234

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057206] Help admins  

Потому что в Евангелие от Луки содержатся минимум три прибавления к Евангелиям Матфея и Иоанна


Я вам скажу с примерами, для чего были это вбросы, но там наверняка их много больше)

Исправлено пользователем Лана 12/05/16 23:26.


коолив
13/05/16 08:01

# 1057251

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057214] Help admins  

Не разделяю вашей уверенности.

В древнейших текстах Евангелия от Марка стихи с 9-го по 20-й 16-й главы отсутствуют.
В древнейших текстах Евангелия от Иоанна стихи с 53-го 7-й главы по 11-й 8-й главы отсутствуют.
Помните эпизод, в котором описывается, как родные братья и мать Иисуса пришли забрать Его с проповеди, говоря: «…Он вышел из себя …». Правдивый перевод – «…Он сумасшедший …».

Вот вам ссылка: (отец Леонид Лутковский, «Евангелие», авторский перевод с древнегреческого с дополнениями и комментариями, изд. «Русский медведь» 1991).

Лана
одна из всех читаю Пророков
13/05/16 08:18

# 1057252

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: коолив, #1057251] Help admins  

В древнейших текстах Евангелия от Марка стихи с 9-го по 20-й 16-й главы отсутствуют. В древнейших текстах Евангелия от Иоанна стихи с 53-го 7-й главы по 11-й 8-й главы отсутствуют.


Об этом потом подумаем.
Что же касается совпадения смысла, то Марка я еще в этом плане не анализировала.

Единственное пока вижу, что у него приплюсовано -это Дары.
Языки из которых полюбили некоторые из протестантов, как знак обладания Духом.

В начале Деяний языки сходили, но они сходили вместе со световыми языками и шумом крыльев.
И каждый говорил на другом, но, тем не менее, понятном присутствующему народу языке.

Что же касается глоссариев -как можно быть уверенным в том, что именно ты говоришь, если этого никто не знает?
Вот представьте, человек ведет богоугодную жизнь, а молится в итоге богохульственно, к примеру.

Мы же не знаем, какова при этом будет сумма итогов.

Лана
одна из всех читаю Пророков
13/05/16 19:41

# 1057301

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: коолив, #1057251] Help admins  

К вопросу глоссариев можно добавить:

"2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога"

Как же можно знать, что исповедует Дух, если вообще не знаешь, что говоришь?

К тому же сам Иисус ничего подобного не делал, а уж Он-то, понятно, имел Духа.
Да и все пророки Библии говорили понятным языком, ибо Господь понятно вразумляет.

Лана
одна из всех читаю Пророков
13/05/16 20:11

# 1057305

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: коолив, #1057251] Help admins  

Помните эпизод, в котором описывается, как родные братья и мать Иисуса пришли забрать Его с проповеди, говоря: «…Он вышел из себя …». Правдивый перевод – «…Он сумасшедший …».


Ну а чего тут удивляться?

Он же всячески подчеркивал роль Отца, и призывал к духовному родству, а не физическому:

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

К тому же, как вы абсолютно справедливо заметили, звал Деву Марию "Жено".

Слово Матерь он употребил на кресте в таком контексте:

25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. 26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жèно! се, сын Твой. 27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

Лана
одна из всех читаю Пророков
13/05/16 22:48

# 1057324

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057301] Help admins  

Апостол Лука.

Ну, если б его не было, его бы стоило придумать.

Он ввел понятие апостолов от семидесяти, и прямо вот так сразу ввел это в святая святых -Евангелие.

Легко убедиться, что в Новом Завете он такой один:

http://www.bible-center.ru/ru/search2/$0441$0435$043c$044c$0434$0435$0441$044f$0442/nt/$N/false

Но зато это есть в Ветхом Завете, 70 судей:

http://www.bible-center.ru/ru/search2/$0441$0435$043c$044c$0434$0435$0441$044f$0442/ot/$N/false

И именно у Луки мы имеем прекрасное дополнение к ветхим мехам -старое вино вкусно-таки!(скрытая реклама иудаизма по Ветхому Завету в действии, выражаясь современными полит-рекламными технологиями):

6 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. 37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; 38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. 39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: «старое лучше».

Хи-хи)

Исправлено пользователем Лана 13/05/16 23:05.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на