Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 93826 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (283) Geron (58) AntonPritcher (50) nonconformist (46) Артхаус (34) словен (28) коолив (23) Снеговой Павел (14) Hans_Critic (9) dimdim (8) Livtrasir (5) Илия (5) Haereticus (2) Gennady (1) redfield93 (1) SIBMAN (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
Артхаус
Христианство
17/05/16 06:48

# 1057542

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057527] Help admins  

Как-то не сильно похоже.

6 Я сказал: вы — боги,
и сыны Всевышнего — все вы.
7 Но вы умрете, как человеки,
и падете, как всякий из князей.[Пс 81:1-8]

Под богами, как видно из контекста, имеются в виду люди, занимающиеся судебными делами, т. е. судьи: они допускают пристрастное отношение к нечестивым, как обыкновенные люди (2-4); не понимают и не знают возложенной на них ответственности; также подлежат смерти, как и всякий человек (5-7). Судья назначен Богом быть богом для людей: "То пусть господин его приведет его пред богов (то есть, "к судьям")" (Исх. 21:6). Священное Писание называло богами тех, которые были назначены Богом на специальное служение: "О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей (в оригинале "до богов") (Исх. 22:9).
Поэтому Иисус как бы сказал: "Если и Писание говорит так о людях, почему же Я не могу так говорить о Себе?"

Лана
одна из всех читаю Пророков
17/05/16 07:26

# 1057543

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057542] Help admins  

Поэтому Иисус как бы сказал: "Если и Писание говорит так о людях, почему же Я не могу так говорить о Себе?"


Т.е., вы считаете, Иисус говорил, что он сын человека-судьи?

коолив
17/05/16 07:33

# 1057544

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057478] Help admins  

Сомнительно, но будем исходить из того, что написано.

Лана
одна из всех читаю Пророков
17/05/16 07:40

# 1057546

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057542] Help admins  

Под богами, как видно из контекста, имеются в виду люди, занимающиеся судебными делами


А вот тут как отличить одно от другого?

"Бог стал в сонме богов"

А вот тут вы как тогда трактуете?


1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
...
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Лана
одна из всех читаю Пророков
17/05/16 07:49

# 1057547

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: коолив, #1057544] Help admins  

Сомнительно, но будем исходить из того, что написано.


Но, если сомнительно, то стоит ли тут тогда искать противоречия?

Я пока к Павлу даже не подобралась, а там уж -та-акое раздолье)))

AntonPritcher
баптист
17/05/16 08:36

# 1057550

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057528] Help admins  

Интересно, а вы это все про себя проговариваете, когда Евхаристию принимаете, или только первую часть успеваете, про "смерть Господню возвещаете"?

Просто любопытно.


Странная вы :) Зачем проговаривать то, что я знаю и чувствую? Я принимаю Причастие кк бы из Его рук. На Вечере нет времени. Прошлое, настоящее и будущее тут сливается в одно. Ты как бы сидишь за столом с учениками в той горнице, одновременно взирая на крест Спасителя, и видя славную победу воскресения и Второго пришествия. "И се Я с вами до скончания века.".

AntonPritcher
баптист
17/05/16 08:37

# 1057551

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057529] Help admins  

Не, вам правда в Учении Христа не хватило вот именно подобного?


Вообще не понял, что этой фразой вы хотели сказать или спросить? Мне в учении Христа вообще всего хватает. Так что сути реплики я не пойму.

Лана
одна из всех читаю Пророков
17/05/16 08:46

# 1057552

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: AntonPritcher, #1057551] Help admins  

Вообще не понял, что этой фразой вы хотели сказать или спросить? Мне в учении Христа вообще всего хватает. Так что сути реплики я не пойму.


А если вам хватает всего, то для чего вам апостол Павел?

Артхаус
Христианство
17/05/16 08:52

# 1057553

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057552] Help admins  

Т.е., вы считаете, Иисус говорил, что он сын человека-судьи?
Ваш вопрос вверг меня в недоумение... Если посмотреть контекст, то станет ясно, что иудеи предъявляли претензии к Иисусу, что Он делал Себя Богом. На это Иисус и ответил, что, мол, если Писание может назвать человека, на ком Дух Святой, богом, то не тем ли более Меня, Сына Божия?

А вот тут как отличить одно от другого? "Бог стал в сонме богов"
Нужно учитывать, что Псалтирь - это книга духовной поэзии. Поэтому в ней много метафор и образов. Боги, как я сказал уже, это люди, кому дарован особый дар Святого Духа - пророки, священники, израильские вожди и цари, судьи. Они боги не по сущности своей, а по предназначению:
"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону" (Исх. 7:1);
"И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? ... и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога" (Исх. 4:14,16).
Более того, человек в Писании может быть назван ангелом, не по сущности своей, а по призванию в качестве вестника и посланца.

А вот тут вы как тогда трактуете?
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Это трудное место для толкования. Одни понимают "сынов Божиих" как сверхъестественных существ, другие - как людей, водимых Духом Святым. Относительно данного отрывка из Книги Бытия я лично склоняюсь ко второму варианту:
"Вы сыны Господа Бога вашего" (Втор. 14:1);
"и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живого" (Ос. 1:10);
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим. 8:14);
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Мф. 5:9).

Можно было бы возразить, что Дух Святой дарован Церкви Христовой лишь со Дня Пятидесятницы... Но действие Духа Святого было и в ветхозаветные времена. С одним лишь отличием: в ветхозаветные времена Дух давался по домостроительству и по милосердию Божиию, а в новозаветные времена - ещё и по правде Божией, которая в Иисусе Христе. До Пятидесятницы Дух мог воздействовать на человека извне, а после Пятидесятницы Дух стал частью нашего существа и действует изнутри нас:
"вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную" (Ин. 4:14);
"вы через них соделались причастниками Божеского естества" (2Пет. 1:4);
"...соделавшихся причастниками Духа Святого" (Евр. 6:4).
Действие Духа до Пятидесятницы:
"Я исполнил его Духом Божиим" (Исх. 31:3)";
"возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них" (Чис. 11:17);
"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого" (Ин. 20:22).

Лана
одна из всех читаю Пророков
17/05/16 09:02

# 1057554

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057553] Help admins  

Ваш вопрос вверг меня в недоумение... Если посмотреть контекст, то станет ясно, что иудеи предъявляли претензии к Иисусу, что Он делал Себя Богом. На это Иисус и ответил, что, мол, если Писание может назвать человека, на ком Дух Святой, богом, то не тем ли более Меня, Сына Божия?


А меня не повергает.

"но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги?» 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? "

В данном абзаце нет ни слова о Святом Духе.


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на