Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 93834 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (283) Geron (58) AntonPritcher (50) nonconformist (46) Артхаус (34) словен (28) коолив (23) Снеговой Павел (14) Hans_Critic (9) dimdim (8) Livtrasir (5) Илия (5) Haereticus (2) Gennady (1) redfield93 (1) SIBMAN (1)

Страниц в этой нити: << 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | (показать все)
Лана
одна из всех читаю Пророков
18/05/16 07:31

# 1057761

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057760] Help admins  

Сам Господь повелел делать храмовые изображения, которые ассоциировались с духовной сферой.


Разве Господь говорил, что эти изображения для ассоциации с духовной сферой?

Помилуйте, Он же там пребывал ЛИЧНО!
И мог убить, если к Нему подойти неправильно!
Что еще надо было, какие ассоциации?

Господь запретил израильтянам создавать изображения ложных языческих богов.


Господь и богине неба приносить пирожки запрещал израильтянам, но они особо не слушали.

И к тому же, православные могут молиться и без икон, просто закрыв глаза или воззрев на небо.


Ну вот видите же!

Так почему не делают?

Лана
одна из всех читаю Пророков
18/05/16 07:52

# 1057762

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057757] Help admins  

Человек не может молиться без образов.


И тем не менее сказал Господь:

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
...
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.

Даже когда при молитве человек закрывает глаза, в его сознании возникают различные образы. Так устроен человеческий мозг: мы мыслим образами.


Ну вот, наконец-то, становится понятно, для чего иконы.
Чтобы этим образам, что изображены, и молиться.

А дальше легко зайти в любой храм, и посмотреть, чьи именно образы там находятся в подавляющем большинстве.

Исправлено пользователем Лана 18/05/16 07:56.


коолив
18/05/16 07:55

# 1057763

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057757] Help admins  

С чего это вы решили, что человек не может молиться без образов? По себе судите?

Вам известно из книги, что Иисус для молитв уходил в пустынные места или на возвышенности. Перед какими же образами Он там молился?

И лично мне для молитв вовсе не требуются изображения.

Что касается изображений в израильском храме, как я понимаю, там не было запрещённых изображений (изготовленных для целей совершения культа). Там были украшения храма. Единственным культовым изображением были изображения Ангелов на крышке ковчега (но это не изображения людей).

Артхаус
Христианство
18/05/16 08:21

# 1057768

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057761] Help admins  

Разве Господь говорил, что эти изображения для ассоциации с духовной сферой?

Помилуйте, Он же там пребывал ЛИЧНО!
И мог убить, если к Нему подойти неправильно!
Что еще надо было, какие ассоциации?

Светлана, Вы просто живёте вне Нового Завета, и живёте Вы всё ещё Заветом Ветхим.

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? " (2Кор 3:6).

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Ин 13:34).

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр 8:13).

Исправлено пользователем Артхаус 18/05/16 08:23.


Артхаус
Христианство
18/05/16 08:26

# 1057770

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057762] Help admins  

Ну вот, наконец-то, становится понятно, для чего иконы.
Чтобы этим образам, что изображены, и молиться.

Вы так ничего и не поняли. Точнее, поняли, но превратно.

Лана
одна из всех читаю Пророков
18/05/16 08:34

# 1057772

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057768] Help admins  

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Ин 13:34).


Из всего перечисленного вами, я приемлю только эту цитату.

И прошу вспомнить, что Иисус говорил про Закон.

Лана
одна из всех читаю Пророков
18/05/16 08:36

# 1057773

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057770] Help admins  

Вы так ничего и не поняли. Точнее, поняли, но превратно.


Ну вы же именно так объясняете наличие икон.

И никак не можете объяснить, почему при Ветхом Завете подобные действия считались языческими, а при Новом вдруг перестали быть языческими, хотя сами языческие религии как занимались подобными вещами, так и не перестали с тех пор.

Исправлено пользователем Лана 18/05/16 08:49.


AntonPritcher
баптист
18/05/16 09:06

# 1057782

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Haereticus, #1057727] Help admins  

в знак Вечного Завета, который всё человечество не заключало, а посягательство на чужие дары и есть преступление.


Нет, не так. Все человечество в лице евреев заключало завет. Ведь Израиль есть представитель человеческой рассы, первенец. Тот, через кого должно было прийти спасение всем народам. Так что никакого воровства:)

Артхаус
Христианство
18/05/16 10:39

# 1057799

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Лана, #1057773] Help admins  

И прошу вспомнить, что Иисус говорил про Закон.

Давайте вспомним.
Иисус говорит о Законе:
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф.5:18).
Закон говорит:
"должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое (Втор 23:13);
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти" (Исх 21:17).

Вам вопрос: носите ли Вы при себе лопатку и побиваете ли камнями того, кто злословит отца или мать? Ведь "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона"!
Без Духа Святого слова Иисуса невозможно понять правильно. Многие книжники и фарисеи и не понимали их. К сожалению, фарисеев и в наше время полным полно - смотрят в Книгу, а видят Фигу.

И никак не можете объяснить, почему при Ветхом Завете подобные действия считались языческими, а при Новом вдруг перестали быть языческими

И никак не можете меня услышать. Или не хотите?
Повторяю ещё раз. Господь дал запрет на изображение языческих богов (которые были в виде людей, животных, столбов и пр.). Если Вы назовёте изображение Иисуса Христа языческим богом, то Вы окажитесь в рядах богохульников.

Диалог бесполезный. Я не смогу Вам объяснить того, что Вам недоступно и что от Вас сокрыто под спудом плотской логики.

Лана
одна из всех читаю Пророков
18/05/16 10:48

# 1057801

Re: Заблуждения 2-х тысячелетней давности. нов [re: Артхаус, #1057799] Help admins  

Повторяю ещё раз. Господь дал запрет на изображение языческих богов (которые были в виде людей, животных, столбов и пр.).


К сожалению, Господь не сказал термин "языческие боги".
Он сказал -не делать изображений мужчин и женщин, плюс всяческих животных, не поклоняться им, и не служить им.

Диалог бесполезный. Я не смогу Вам объяснить того, что Вам недоступно и что от Вас сокрыто под спудом плотской логики.


Неправда, разговор наш с вами получился довольно наглядным, за что благодарю.


Страниц в этой нити: << 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на