Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 72959 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: AntonPritcher (42) аурум (36) Дзиковский (30) Unmasker1 (17) Сибирь (16) Игорь2 (13) SIBMAN (9) nonconformist (7) Geron (5) igorash (3) словен (3) Артхаус (2) коолив (2) Hans_Critic (1) ЛФГ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
Сибирь
ОЦХВЕ
17/05/16 05:47

# 1057541

Re: О вере и религии. нов [re: Дзиковский, #1057485] Help admins  

И СИ вам в помощь


Нет, СИ здесь не причем. Давайте посмотрим на начальный замысел Творца, который решил не только создать материальный мир, но и этот материальный мир сделать "прекрасным" в Его понимании. И на вершину этого материального мира был поставлен человек, звали этого человека - Адам.:)
Адам совместил в себе часть "глины" и часть "неба" - дыхание Божие. Зачем же Творец замесил сей сложный пирог, состоящий из разных составляющих? На мой взгляд - для гармонии между "небом" и "землей". Однако гармония -бесконечна, к сожалению, не знаю, чем вы занимаетесь, привел бы пример из вашей области...Например, вы цирюльник,
так вот прическу "пациенту" можно делать бесконечно, всё более и более усовершенствуя модель. Адам не досидел в кресле всего несколько часов, не выдержал, вскочил и опустился на нижний уровень.. стало невозможно продолжать делать прическу Адаму на прежнем уровне, у него не только грязная голова, но и грязные руки, Адам теперь должен пройти путь исправления и очищения...так кажется я немного в сторону ухожу, возвращаюсь.
Изначально материальный мир, по плану Творца, должен был быть абсолютно гармоничным, сочетая в себе "небо" и "землю".
Вы считаете, что Он отказался от Своего первоначального плана?

аурум
христианство
17/05/16 07:40

# 1057545

Re: О вере и религии. нов [re: Сибирь, #1057540] Help admins  

…христиане будут крещены огнём, падающим с небес. В солнечной системе есть облако метеоритов скорее всего их Бог сберегает на день суда. Это и будет нашим спасительным крещением.
13/05/16 19:34# 1057300

переплавка, проблемы, разные обстоятельства "падают" с неба - это точно.
Тебя посодють, а ты не воруй (с)
Антон совершенно справедливо заметил – «исправьте человека, как вид, и окружающий нас мир автоматически станет совершенным и прекрасным!»
Но я бы выразился несколько иначе – когда человек как вид самостоятельно исправится…

Видите ли, «проблемы» есть реакция внешнего мира (как материального, так и духовного) на неправильные действия человека. Поступайте правильно и ни чего проблемного с неба вам (собирательн.) не прилетит.
И «переплавка» не угрожает, как Лоту.

AntonPritcher
баптист
17/05/16 08:26

# 1057548

Re: О вере и религии. нов [re: Сибирь, #1057541] Help admins  

Изначально материальный мир, по плану Творца, должен был быть абсолютно гармоничным, сочетая в себе "небо" и "землю".
Вы считаете, что Он отказался от Своего первоначального плана?


Весьма я обрадовался, читая этот твой пост, Сергей! Слава Богу за такое нынешнее твое понимание! :)

Сибирь
ОЦХВЕ
17/05/16 09:03

# 1057555

Re: О вере и религии. нов [re: аурум, #1057545] Help admins  

Но я бы выразился несколько иначе – когда человек как вид самостоятельно исправится…


Полагаю, что слово "самостоятельно" надо расшифровать. Есть некий Зов с неба, в каком направлении человеку надо идти, и человек действительно самостоятельно выбирает тот или иной путь, но "небо" не бросило человека на полную самостоятельность, нам помогают и очень сильно..и камни с неба - это тоже помощь, правда не совсем
приятная...ну это как в кресле у стомотолога.:) Верующий человек получая тот или иной "подзатыльник" с верху, осознает, что это на пользу, значит есть внутренние проблемы.

«проблемы» есть реакция внешнего мира (как материального, так и духовного) на неправильные действия человека.

Абсолютно согласен.

Поступайте правильно и ни чего проблемного с неба вам (собирательн.) не прилетит.


Здесь есть несколько вопросов. Во-первых, человек изначально не может поступать правильно, он помещен в "неправильную" среду, поэтому, чтобы научиться поступать правильно, надо до этого "наполучать". Во-вторых, возникает вопрос, почему страдают праведники? Этот вопрос возникал еще в 72 псалме Асава, и он получил ответ на этот вопрос...то есть не всё так просто, относительно проблем с "Неба"..:)

Дзиковский
христианин
17/05/16 09:15

# 1057556

Re: О вере и религии. нов [re: AntonPritcher, #1057488] Help admins  

А при чем тут СИ?

Та навеяло: "исправьте человека, как вид, и окружающий нас мир автоматически станет совершенным и прекрасным!"(с)
сразу картинки из журнальчиков СИ вспомнились:) Да и смайлик я поставил. Извините если вас задело.

Или опять ярлыки?

Что значит опять?

AntonPritcher
баптист
17/05/16 09:33

# 1057558

Re: О вере и религии. нов [re: Дзиковский, #1057556] Help admins  

сразу картинки из журнальчиков СИ вспомнились:) Да и смайлик я поставил. Извините если вас задело.


Картинки. У них кроме картинок от этой идеи ничего и не осталось. Украли у Церкви весть о преображении творения и исказили её. Не более того.
Учение о преображении, о обожении земли родилось задолго до СИ. Читаем апостола Павла:

"19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. " (Рим.8:19-21)

И церковная традиция ему вторит.

блаж. Августин

"В мировом пожаре, уничтожатся совершенно от огня те свойства тленных стихий, которые соответствовали нашим тленным телам, и мир, обновившись к лучшему, получит полное приспособление к людям, обновившимся к лучшему и во плоти" ["О граде Бож. " 10:16]

Католический катехизис:

"VI. Упование на новое небо и новую землю


В конце времен Царство Божие достигнет полноты. После всеобщего суда праведники навсегда воцарятся со Христом, прославленные в теле и в душе, и сама вселенная обновится:

1042
Тогда Церковь "будет иметь свое совершение только в небесной славе, когда наступят времена восстановления всего и когда совместно с родом человеческим весь мир, тесно связанный с человеком и через него достигающий своей цели, будет совершенно восстановлен во Христе".


Это таинственное обновление, которое преобразит человечество и мир, в Священном Писании называется "новым небом и новой землей"(2 Петр 3,13). Это будет окончательным исполнением Божиего Замысла, состоящего в том, чтобы "все небесное и земное соединить под Главою Христом" (Еф 1,10).

http://krotov.info/acts/20/2vatican/1020.html

Так что не льстите СИ :)

Извините если вас задело.


Да, задело. Потому что к сожалению во многих протестантских церквях учение об эсхатологии бедное и ущербное, больше похожее на гностицизм с его дуализмом, чем на христианскую эсхатологию. А когда я пытаюсь это показать, меня сразу сравнивают с лжеучениями. Хотя все на самом деле обстоит совсем наоборот.

Но извинения приняты. Хотя мне бы хотелось больше не извинений, а того, чтобы вы и остальные просто разобрались с окончательной надеждой христианства.

Что значит опять?


Потому что у людей сложилось четкая реакция, как только заговоришь о преображении мира, тут же автоматически ярлык -СИ!

Дзиковский
христианин
17/05/16 09:34

# 1057559

Re: О вере и религии. нов [re: Сибирь, #1057541] Help admins  

Вы считаете, что Он отказался от Своего первоначального плана?

Та не, думаю все идет именно по плану, "ведомы Богу от вечности все пути Его". Просто по моему мнению, очень-очень скромному, в пакибытии будет "новое небо и новая земля" совсем в другом виде и измерении нежели имеется сейчас.

AntonPritcher
баптист
17/05/16 09:46

# 1057561

Re: О вере и религии. нов [re: Дзиковский, #1057559] Help admins  

Просто по моему мнению, очень-очень скромному, в пакибытии будет "новое небо и новая земля" совсем в другом виде и измерении нежели имеется сейчас.

Ну так и до грехопадения мир был другой. Не было терний и волчцев, не было тщетного труда, да и дождя не было))) Если качество человеческого тела изменится с воскресением, то и качество мира изменится. Но это будет материальный мир, мир пространства и времени, но качественно другой.

Дзиковский
христианин
17/05/16 10:07

# 1057567

Re: О вере и религии. нов [re: AntonPritcher, #1057561] Help admins  

Но это будет материальный мир, мир пространства и времени, но качественно другой.

Да я и не против. Но возможно мир будет принципиально другим. Гораздо лучше нежели предполагаемый вами качественно другой.

AntonPritcher
баптист
17/05/16 10:31

# 1057572

Re: О вере и религии. нов [re: Дзиковский, #1057567] Help admins  

Да я и не против. Но возможно мир будет принципиально другим. Гораздо лучше нежели предполагаемый вами качественно другой.


Или гораздо лучше, чем предполагаемый вами "принципиально другой". :) Если честно, то ни я, ни Сергей, не говорили в деталях, каким именно будет новый, обновленный мир. Знаю одно, из мира навсегда уйдут все факторы, которые его уродуют, портят и омрачают.

На самом деле мир будет соответственным воскресшему телу Христа. Этот ответ самый точный. "Все будет хорошо, и хорошо будет все, без исключения" (с).


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на