Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 9824 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (23) Викторас (11) nonconformist (9) Дзиковский (7) Игорь2 (5) 25ый (4) dariya (2) AntonPritcher (1) Geron (1) Гарри (1) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Снеговой Павел
православный христианин
23/05/16 13:20

# 1058756

Re: О монархии и монархистах. нов [re: Викторас, #1058722] Help admins  

Ну так это же полная чушь, разве истинная Божья Церковь может утвердить то, что самым вопиющим образом противоречит текстам Священного Писания?

Каким именно? Приведите все!

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
23/05/16 13:52
www.facebook.com

# 1058764

Re: О монархии и монархистах. нов [re: Викторас, #1058722] Help admins  

На этом соборе много ересей и глупостей утверждено, ведь Церковь была погружена в языческие практики уже очень глубоко.

Угу. Например Символ веры, да?

Geron
РПЦ МП
23/05/16 14:03
makeevdon.narod.ru

# 1058766

Re: О монархии и монархистах. нов [re: Викторас, #1058722] Help admins  

разве истинная Божья Церковь может утвердить то, что самым вопиющим образом противоречит текстам Священного Писания?


Для начала именно Церковь и утвердила тот канон Священного Писания, которым вы пользуетесь.
Больше этого канона взять неоткуда. До 4 века он отличался.

Викторас
Христианин
23/05/16 23:16

# 1058879

Re: О монархии и монархистах. нов [re: Geron, #1058766] Help admins  

именно Церковь и утвердила тот канон Священного Писания, которым вы пользуетесь.


Какая Церковь? Ведь не православная же. Так что вы вообще с какого боку к составлению канона? Точно с того же, что и все остальные деноминации. Так чего рубаху на груди рвете?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/05/16 03:44
www.facebook.com

# 1058883

Re: О монархии и монархистах. нов [re: Викторас, #1058879] Help admins  

Какая Церковь? Ведь не православная же. Так что вы вообще с какого боку к составлению канона?

Та Церковь, которая может показать в истории свою прямую преемственность от Апостолов, линейность и непрерывность своего развития и существования в истории, для которой вера древней Церкви, вера Апостолов и Отцов, догматы этой веры, закрепленные на вселенских соборах суть одна и та же вера.
Ели вы и ваша община "Светлый путь" способны показать все это, что вы основаны Христом и Апостолами в 1-м веке, а не американским миссионером Джоном в 20-м,
Если на протяжении веков своего существования Церковь исповедовала все то, что исповедуете сейчас вы, то тогда тоже вы имеете отношение и к составлению канона, и к Церкви вообще.

Дзиковский
христианин
24/05/16 08:03

# 1058908

Re: О монархии и монархистах. нов [re: SIBMAN, #1058883] Help admins  

Если на протяжении веков своего существования Церковь исповедовала все то, что исповедуете сейчас вы, то тогда тоже вы имеете отношение и к составлению канона, и к Церкви вообще.

Есть маленький нюанс. В 1-м веке Церковь не исповедовала всего того, что исповедуют теперь ортодоксы. И если следовать формальной логике, то ваше утверждение говорит, что Церковь 1-го века к теперешней, так называемой исторической, отношения не имеет.

Викторас
Христианин
24/05/16 09:06

# 1058947

Re: О монархии и монархистах. нов [re: SIBMAN, #1058883] Help admins  

Та Церковь, которая может показать в истории свою прямую преемственность от Апостолов


Я верю, что моей церкви этой самой прееместенности больше, чем, например, в лютеранской, именно поэтому я к этой церкви и принадлежу. А православный или католик видит эту преемстенность в своей церкви. А кто на самом деле является подлинным преемником веры первых апостолов, рассудит в вечности Господь.

линейность и непрерывность своего развития и существования в истории, для которой вера древней Церкви, вера Апостолов и Отцов, догматы этой веры, закрепленные на вселенских соборах


На каких конкретно соборах? Какие соборы предлагаешь считать? Только те 7, которые были до великой схизмы или будем включать еще и те 14, которые были после нее? Напомниаю, если церковь едина, а также линейна и непрерывна в своем развитии, как ты утверждаешь, то должен быть дан конкретный и ясный ответ на этот вопрос - или 7, или 21.

линейность и непрерывность своего развития и существования в истории, для которой вера древней Церкви, вера Апостолов и Отцов, догматы этой веры...


Ты не мог бы конкретно написать, как эта самая линейная и непрерывная в своем развитии вселенская церковь понимает нижеприведенные догматы и учения:

1. Догмат о непорочном зачатии Девы Марии.
2. Догмат о телесном вознесении Богородицы.
3. Догмат о непогрешимости Римского папы.
4. Учение о чистилище.
5. Учение о мытарствах.

Для начала хватит. Жду конкретных ответов.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/05/16 15:25
www.facebook.com

# 1059010

Re: О монархии и монархистах. нов [re: Викторас, #1058947] Help admins  

Я верю, что моей церкви этой самой прееместенности больше, чем, например, в лютеранской, именно поэтому я к этой церкви и принадлежу.

Верить ты можешь во что угодно. У нас свобода вероисповедания. Надеюсь в вашей стране - тоже.
Но верить и доказать истинность того, во что ты веришь фактами - это разные вещи. Приводишь факты - да, это вера в истинные вещи. Не приводишь ничего, кроме бла-бла - это пустая вера, суеверие.
Лютеране доказать это могут. А ты?

Ты не мог бы конкретно написать, как эта самая линейная и непрерывная в своем развитии вселенская церковь понимает нижеприведенные догматы и учения:

1. Догмат о непорочном зачатии Девы Марии.
2. Догмат о телесном вознесении Богородицы.
3. Догмат о непогрешимости Римского папы.
4. Учение о чистилище.
5. Учение о мытарствах.


А почему, ты например, не с учения Ария начал? К моменту Никейского Собора около 80% Епископов Церкви были арианами.
Как понимает это Церковь? Да так, что пока существует Церковь, дьявол всегда будет ее атаковать.

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)

Ели не через гонения и насилия извне, то через ереси и разложения изнутри. Но ты не дрейфь, на каждого Льва Х у Бога найдется свой Лютер, и на каждого Ария свой Афанасий.

Дзиковский
христианин
24/05/16 15:30

# 1059012

Re: О монархии и монархистах. нов [re: SIBMAN, #1059010] Help admins  

А почему, ты например, не с учения Ария начал? К моменту Никейского Собора около 80% Епископов Церкви были арианами.

Вот-вот. И почти столетие церковь исповедовала арианство. Врата ада одолели, не?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/05/16 15:31
www.facebook.com

# 1059013

Re: О монархии и монархистах. нов [re: Дзиковский, #1058908] Help admins  

В 1-м веке Церковь не исповедовала всего того, что исповедуют теперь ортодоксы.

Я думаю, что вы себе слабо представляете, что вообще такое была первая церковь.
И если бы вы вдруг попали к ним на собрание, то через три минуты выбежали бы оттуда с криками "Мама где я, и кто все эти ужасные люди?"
Термин Троица появился только во 2-м веке, в конце, Феофил Антиохийский ввел. Ну и?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на