Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 87721 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/05/16 16:17
www.facebook.com

# 1059036

Дискуссия о практике молитв за усопших. Help admins  

Пренесем дискуссию сюда, ибо она уже две темы заоффтопила.
Итак. Все началось с того, что сторонники учения ХВЕ заявили, что в Св. Писании не содержится НИ ОДНОГО примера молитвы за умершего, и что после физической смерти человека невозможно НИКАК_ТО_ЕСТЬ_ВООБЩЕ повлиять на его участь при помощи молитвы.
Взяв на вооружение неопротестантский принцип Сола Скриптура, ортодоксы показали, что это не совсем так, а точнее, совсем не так.
Продолжаем разговор.

Викторас
Христианин
24/05/16 16:32

# 1059040

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059036] Help admins  

Переношу сюда свои вопросы, на которые так и не получил ответов от Вадима, желательны ответы также и от Герона.

1. Сколько Вселенских Соборов всего собирала Апостольская Соборная Единая Вселенская Истинная Преемственная... Церковь - 7 или 21? Или существует другое число?

2. Как эта самая Апостольская Соборная Единая Вселенская Преемственная... Церковь понимает нижеприведенные догматы и учения:

а). Догмат о непорочном зачатии Девы Марии.
б). Догмат о телесном вознесении Богородицы.
в). Догмат о непогрешимости Римского папы.
д). Учение о чистилище.
е). Учение о мытарствах.

Жду по возможности кратких и конкретных ответов.

nonconformist
24/05/16 16:40

# 1059043

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: ВСЕМ, #1059036] Help admins  

Просто цирк с конями какой-то!
Открывается тема о молитвах за умерших. И начинается она с обсуждения вопросов о количестве Вселенских Соборов.
Интересно, а почему не о физиологии котов?

Я понимаю, когда тема на 100-й странице уходит в офф-топ, но вот, чтобы с первого же поста это нечто!

AntonPritcher
баптист
24/05/16 16:42

# 1059044

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059040] Help admins  

Насколько я понял, пункты от а) до е) не имеют единого понимания Церковью вообще. А пункты д) и е) в принципе взаимоисключающие, так как Запад придумал д), а Восток е).

AntonPritcher
баптист
24/05/16 16:43

# 1059045

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: nonconformist, #1059043] Help admins  

Ну, я про пункты д) и е) только ответил, так как там о посмертной участи все-таки!

nonconformist
24/05/16 16:48

# 1059047

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: AntonPritcher, #1059045] Help admins  

Да дело в том, что вопрос о посмертии никогда соборно даже и не ставился, не то чтобы обсуждался, поэтому с какого они тут боку непонятно совершенно.
Ну разве что в диспутах лютеран с католиками по вопросу посмертных индульгенций, ничего другого мне просто на память не приходит.

Дзиковский
христианин
24/05/16 16:50

# 1059048

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059036] Help admins  

Все началось с того, что сторонники учения ХВЕ заявили, что в Св. Писании не содержится НИ ОДНОГО примера молитвы за умершего, и что после физической смерти человека невозможно НИКАК_ТО_ЕСТЬ_ВООБЩЕ повлиять на его участь при помощи молитвы.

Некогда, да и лень перечитывать как там было сначала. Но если и говорилось об отсутствии в Писании молитвы за умерших, то лишь об невозможности изменить посредством молитвы его участь в ЦН. Притом, неопротестанты признают молитвы за воскресение умерших и возможности впоследствии изменения его участи в ЦН, посредством соделания воскрешенным дел достойных покаяния, если таковых не было до смерти. Но дальше началась подмена понятий. Приводятся тексты Писаний в которых по молитве были воскрешены умершие и применяется к обоснованию молитвы за изменение участи умершего, без того, что-бы он воскрес. Зная участников дискуссии как грамотных собеседников, полагаю, что все они прекрасно понимают. Но ортодоксальная гордынька не позволяет признать очевидные вещи.

AntonPritcher
баптист
24/05/16 17:08

# 1059049

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059048] Help admins  

Постойте, Василий! Ну если по молитве за участь умершего, он может воскреснуть и покаяться и впоследствии уже умереть христианином, то по факту получается, что молитва за умершего привела к изменению его посмертной и затем и вечной участи. А значит это прецедент!

Geron
РПЦ МП
24/05/16 17:13
makeevdon.narod.ru

# 1059050

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059040] Help admins  

1. Сколько Вселенских Соборов всего собирала


Вселенских - 7.
А поместных много.

а). Догмат о непорочном зачатии Девы Марии.
б). Догмат о телесном вознесении Богородицы.
в). Догмат о непогрешимости Римского папы.
д). Учение о чистилище.
е). Учение о мытарствах.


На вселенских Соборах таких догматов не принималось.

Дзиковский
христианин
24/05/16 17:26

# 1059054

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: AntonPritcher, #1059049] Help admins  

С таким вариантом никто не спорил и спорить не будет. Но у ортодоксов практика молитвы за умершего совсем другая, это изменение его участия в ЦН без того, что-бы он воскрес для приведения в порядок своих отношений с Богом. И в Писаниях нет именно такой практики молитвы.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на