Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 87263 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
25/05/16 13:32

# 1059246

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: spiri1981, #1059229] Help admins  

Христос = Слово = Библия (как Слово, Суть, а не список).


Очевидно вы имели ввиду не Библию, как книгу, а Библию, как суть, смысл, её передаваемый?

spiri1981
25/05/16 13:34

# 1059247

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059240] Help admins  

Как же утратившая единство Церковь может утвердить единый объективный критерий оценки вероучения?
Никакая "церковь" ни на что не способна без Бога. А вот Бог - может всё, и тем более "утвердить единый объективный критерий оценки вероучения". Чьими руками и каким способом - нет никакой разницы, "Божьи пути - не наши"

Снеговой Павел
православный христианин
25/05/16 13:40

# 1059249

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: spiri1981, #1059247] Help admins  

Чьими руками и каким способом - нет никакой разницы, "Божьи пути - не наши"

Вот то же мне свидетели Иеговы говорили, правда они так и не смогли ответить, почему же Бог воспользовался руками тех, кто верил в Троицу, а не "помазанных Иеговой Богом последователей, которые были во все века".

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/05/16 13:43
www.facebook.com

# 1059251

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: spiri1981, #1059247] Help admins  

Чьими руками и каким способом - нет никакой разницы

Если нет разницы, почему вы не веруете в Коран, Бхагават-гиту или Тибетскую книгу мертвых?
Откуда вы знаете, что истина именно в Библии, и только Библия верно передает откровения о Боге?
Вдруг истина в Коране или книге Мормона, а вы верите в ложь? Ведь вы же сами сказали - не важно. чьими руками и каким способом

Викторас
Христианин
25/05/16 13:45

# 1059252

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059240] Help admins  

Но вот ведь заковыка, Библию утвердила та самая Церковь, которая, по твоим словам, утратила единство еще при Апостолах.


Только вот конкретное название этой церкви в проекции на сегодняшние деноминациии ты мне так и не удосужился привести и врядли когда-нибудь сподобишься это сделать.

Да, полного единства не было уже тогда, это так. Диотреф не принимал Павла, и явно, та церковь, в которой Дитреф был служителем, была по количественному составу очень немаленькой. Войдут к вам лютые волки после моего отшествия - пророчески написал Павел и это случилось и случалось на протяжении веков постоянно. Да что там - даже уже при жизни апостолы Павел и Варнава разделились, когда между ними произошла размолвка из-за Марка. И такого много. Нет вообще ни одной церкви на земле, где преподавалось бы 100-проценто очищенное от всех человеческих примесей Евангелие. Мы все отчасти знаем и отчасти пророчествуем, как написано. Но камертон проверки учений и поступков один - Писание. Имя Христа - Слово Божье. Мы спасаемся Его именем (нет иного имени, которым надлежало бы нам спастись), в котором содержится Его Личность, и эта личность выразила Себя в написанном слове - Библии. И Бог позаботился, чтобы Его слово до нас дошло в том виде, в котором мы его имеем сегодня. Я в это верю, вот и все. Я не исхожу от людей, которые составляли этот канон - я не имею о них ни малейшего представления. Они не являются авторами Писания, Его автор - Бог. И это именно Он позаботился о том, чтобы послания апостолов Павла, Петра или Иакова христианами первых веков почитались неизмеримо выше, чем какие-то другие - как послания роду человеческому от Самого Бога.

Как же утратившая единство Церковь может утвердить единый объективный критерий оценки вероучения?


А также, как и сейчас масса христианских деноминаций, признавая одни и те же тексты Писания боговдохновенными, дают им абсолютно различное толкование, чему мы все свидетели хотя бы даже в этой теме, так и тогда - трактовки отличались, а главное - признавалось, Сам Бог об этом позаботился.

Снеговой Павел
православный христианин
25/05/16 13:46

# 1059253

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059251] Help admins  

Коран

Тем более эта книга претендует на то, что она дошла от Аллаха до людей в первозданном виде.

nonconformist
25/05/16 13:46

# 1059254

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059127] Help admins  

Пане, еврейский канон устаканился только к концу 1-го века. А это уже минимум второе христианское поколение, а никак не апостольское. Это первое.
А второе, сам канон-то тут причем? Пусть пример такой молитвы будет хоть у Иосифа Флавия, хоть у Филона Александрийского, хоть у Юста Тивериадского для Матери-Истории ценность таких свидетельств равновелика.

Дзиковский
христианин
25/05/16 13:49

# 1059258

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Снеговой Павел, #1059235] Help admins  

Это где ж?

Втор.4,2; 12,32; Прит.30,6; Гал.1,8-9; 1 Кор.4,6; 15,1-2

nonconformist
25/05/16 13:50

# 1059259

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059132] Help admins  

а пророки такую практику подтверждали?

Это какие пророки? Которых в Библии нет, так вон приведено место из книги пророка Варуха, а ваша кумпания тут же заскулила, что пророк дескать ненастоящий!

Снеговой Павел
православный христианин
25/05/16 13:50

# 1059260

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059252] Help admins  

Диотреф не принимал Павла

Вам известно про то, что Диотреф не принимал Павла, лишь потому, что Церковь приняла Павловы послания за Писания, которые надлежит читать в Церкви. А вот для некоторых форумлян, выдающих себя за христиан, Павла самого надлежит не принимать ни под каким видом: ни в качестве апостола, ни в качестве автора книг, нужных Церкви.


Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на