Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 75467 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)
Викторас
Христианин
25/05/16 13:52

# 1059261

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Снеговой Павел, #1059260] Help admins  

вот для некоторых форумлян, выдающих себя за христиан, Павла самого надлежит не принимать ни под каким видом: ни в качестве апостола, ни в качестве автора книг, нужных Церкви.


Стесняюсь спросить - а вы кого из форумчан имеете в виду?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 13:53
www.facebook.com

# 1059262

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059252] Help admins  

Только вот конкретное название этой церкви в проекции на сегодняшние деноминациии ты мне так и не удосужился привести и врядли когда-нибудь сподобишься это сделать.


Легко. Те церкви, которые принимают все три Вселенских Символа веры, те церкви, которые принимают решения первых семи Вселенских Соборов, признают Отцов, обладают апостольской преемственностью, которую могут показать в истории, те и являются хоть и разделенной, но той самой Соборной и Апостольской Церковью.
В проекции на постхизматическую Церковь это Православная, Католическая, Лютеранская и Англиканская Церкви. Касательно лютеран и англикан, я подразумеваю конфессионалов-исповедников, а не отпавших от веры либералов.

Что касается неопротестантов, то возникли они часть в начале, а часть в середине ХХ века. Отрицают или по своему переиначивают догматику и канонику исторической Церкви. Отрицают Отцов. Не принимают решений дораскольных соборов. Упарзднили Литургию и Таинства.
Не имеют реальной исторической связи с Церковью, Апостольской преемственности. Практикуют то, что Церковь никогда не практиковала, и отрвергают то, что Церковь практиковали всегда.
Все их лидеры и "отцы" суть самосвяты.

Так на каком основании считать вас Церковью?

spiri1981
25/05/16 13:56

# 1059265

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Снеговой Павел, #1059249] Help admins  

Вот то же мне свидетели Иеговы говорили
Правильно сказали, сатана тоже много чего "правильного" говорит.
Проблема не в том, что не иеговисты составили канон, а в том, они же сами Истину о том, что Отец, Сын и Дух - Едины - отвергают.

spiri1981
25/05/16 14:00

# 1059266

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059251] Help admins  

Если нет разницы, почему вы не веруете в Коран, Бхагават-гиту или Тибетскую книгу мертвых?
Вопрос личной веры человека - не объективен и не находится в материальной или логической плоскости. И уж точно я верю в Христа и Библию не потому, что канон составили представители Римской или еще каких церквей.

spiri1981
25/05/16 14:01

# 1059268

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: AntonPritcher, #1059246] Help admins  

Очевидно вы имели ввиду не Библию, как книгу, а Библию, как суть
Всё вы прекрасно понимаете:) Излишние вопросы.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 14:03
www.facebook.com

# 1059269

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: spiri1981, #1059266] Help admins  

И уж точно я верю в Христа и Библию не потому, что

И бесы веруют (с) Библия.

Вопрос личной веры человека - не объективен

О как! То есть вы верите в субъективного Христа?

Викторас
Христианин
25/05/16 14:08

# 1059272

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059262] Help admins  

Легко. Те церкви, которые принимают все три Вселенских Символа веры, те церкви, которые принимают решения первых семи Вселенских Соборов, признают Отцов, обладают апостольской преемственностью, которую могут показать в истории, те и являются хоть и разделенной, но той самой Соборной и Апостольской Церковью.


Тебе так легко, потому что ты излагаешь свою собственную точку зрения. Ну или не свою, а лютеранскую - и то не всего лютеранства, а твоего прихода или твоего ответвления - уж, извини, не знаю, как оно точно называется - сибирско-немецкое или как-то по-другому.
А вот будут ли согласны ли с этой твоей оценкой товарищи Папа Римский и Патриарх Всея Руси? Уверен, что погонят они тебя мокрыми тряпками со своей "кафолической" трапезы. Ибо только их Предание истинно и именно их "святые отцы" формировали канон Писания. А Лютер в 16 веке принес столько вреда Церкви, ну столько...

В проекции на постхизматическую Церковь это Православная, Католическая, Лютеранская и Англиканская Церкви. Касательно лютеран и англикан, я подразумеваю конфессионалов-исповедников, а не отпавших от веры либералов.


А, так их целых 4, этих самых единственно истинных и каФолических? И еще внутри у каждой есть разные бяки - либералы-лютеране и англикане, неправильные православные с пятнадцатью названиями, и разные левые харизматы-католики.

Не получается, короче. Все по кругу.

spiri1981
25/05/16 14:11

# 1059273

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059269] Help admins  

И бесы веруют
Именно, разница только в том, кто исполняет волю Божью, а кто - волю сатаны.
То есть вы верите в субъективного Христа?
Я субъективно верю в объективного (для меня) Христа. Для атеиста - Христос объективно не существует.
А Вы желаете предоставить объективные доказательства атеисту об объективности веры в существование Христа? Продемонстрируйте.

Игорь2
Христианин
25/05/16 14:17

# 1059274

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059196] Help admins  

Все верно. Но вот скажите, почему в Писаниях нету не то, что повеления, а хотя-бы описания случаю молитвы о благой участи уже умерших.
Умерших нет. Есть усопшие...Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села. Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою. (Деян.9:40,41) Вот молитва за мертвую? По молитве ожила? А Иисус в таких случаях говорит -уснула.
И еще сказано, молитесь друг за друга. ну нет мертвых ни для Бога, ни для верующих. Даже есть такой термин - усопшие (уснувшие).
И если православные молятся друг за друга говоря - спаси тебя Господи. То и когда душа уходи туда, она жива, мы так надеемся и молимся о этой душе, о ее спасении.

Игорь2
Христианин
25/05/16 14:22

# 1059275

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059207] Help admins  

Это вам надо увидеть, что в 1-м веке христиане жили и спасались без многих вещей появившихся в церкви после смерти Апостолов.
Что у Вас за логика? Раньше без пенициллина, например, лечились и выздоравливали.


Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на