Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 75543 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)
Викторас
Христианин
25/05/16 14:26

# 1059276

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059262] Help admins  

Что касается неопротестантов, то возникли они часть в начале, а часть в середине ХХ века.


Ну не в 16-м веке, а в 20-м - большой разницы нет.

Отрицают или по своему переиначивают догматику и канонику исторической Церкви


Наглец Лютер дерзнул отрицать догматику католической Церкви (уж куда историчнее) - против инфульгенций вот выступал. Еретик.

Отрицают Отцов.


Имена Отцов - в студию.

Не принимают решений дораскольных соборов.


Не можем разобраться почему только дораскольные соборы надо принимать - католики вот утверждают, что и послераскольные ничем не хуже. И кого безродным неопротестантам слушать?

Упарзднили Литургию и Таинства.


Литургия у каждой Церкви своя, а насчет таинств - ложь. И ничего про булочку с соком не пиши, ладно?

Не имеют реальной исторической связи с Церковью, Апостольской преемственности.


Имеем, и даже не так далеко в веках, как вы. Тот же Смит Вигллсворт для меня - Божий апостол, а он чуть попозже, чем Лютер жил. Даже сейчас есть служители, в которых я признаю апостолов.

Практикуют то, что Церковь никогда не практиковала, и отрвергают то, что Церковь практиковали всегда.


Ты, видимо, о молитвах за мертвых и хлебопреломлениях на гробах? Да, согласен, тут мы отступили...

Все их лидеры и "отцы" суть самосвяты.


Это ложь, и за всех говорить не надо. Бахвалящиеся люди и отступники есть, но ведь они встречаются в любой деноминации.

Так на каком основании считать вас Церковью?


Вадим, это твое право. К тому же, нам не холодно и не жарко от того, считаешь ли лично ты нас Церковью. Главное, чтобы Господь нас Своей Церковью считал. И, кстати, некоторые, считающие себя первыми, вполне могут стать и последними...

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 14:38
www.facebook.com

# 1059280

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059272] Help admins  

Тебе так легко ,потому что ты излагаешь свою собственную точку зрения. Ну или не свою, а лютеранскую - и то не всего лютернства, а твоего прихода или твоего ответвления - уж, извини, не знаю, как оно точно называется - сибирско-немецкое или как-то по-другому. А вот будут ли согласны ли с этой твоей оценкой товарищи Папа римский и Патриарх Всея Руси?


Лютеранская догматика одна, и она фиксирована. Есть много территориальных и национальных лютеранских церквей, но существует одно лютеранское вероисповедание.
С Папой и Патриархом на эту тему я не общался, и навряд ли придется.
Но общался и продолжаю общаться с многими и мирянами и клириками как со стороны православных, так и со стороны католиков.
Взаимный диалог между нашими Церквями идет уже более 400 лет, так что не переживай, нормально все. Ортодоксы между собой разберутся. По крайней ере, мы на одном богословском языке говорим, одни соборы чтим и одних Отцов цитируем.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 14:41
www.facebook.com

# 1059282

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: spiri1981, #1059273] Help admins  

Я субъективно верю в объективного (для меня) Христа.

А где вы взяли критерии объективности вашего Христа, в которого вы верите? На каком основании вы решили для себя, что ваш Христос - это истинный Христос, а не идол, которого вы сами себе выдумали? И какие вы вообще можете назвать критерии истинного Христа?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 14:42
www.facebook.com

# 1059283

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059272] Help admins  

А, так их целых 4, этих самых единственно истинных и каФолических?

Троица - это три Бога или один Бог?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 14:56
www.facebook.com

# 1059288

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059276] Help admins  

Наглец Лютер дерзнул отрицать догматику католической Церкви

Прости, но бред написал. Не знаешь сути вопроса - лучше не пиши на эту тему, что бы не выглядеть глупо.
против инфульгенций вот выступал

Чего? :))) ИнДульгенций ты имел в виду? Так Лютер не выступал против них, почитай 95 тезисов. Лютер выступал против их продажи. Простив прощения грехов за деньги.

Имена Отцов - в студию.


Киприан Карфагенский †258
Антоний Великий (Египетский) †356
Иларий Пиктавийский †367
Ефрем Сирин †373
Афанасий Великий (Александрийский) †373
Кирилл Иерусалимский †386
Макарий Великий †391



Григорий Нисский †ок. 394
Амвросий Медиоланский †397
Епифаний Кипрский †403
Иероним Стридонский †420
Аврелий Августин †430
Кирилл Александрийский †444
Исидор Пелусиотский †ок. 449



Григорий Великий †604
Максим Исповедник †662
Исидор Севильский †636
Исаак Сирин †ок. 700
Иоанн Дамаскин †753

Н
у не в 16-м веке, а в 20-м - большой разницы нет.

Большая разница. Например, баптисты в 16-м возникли. Так у них по крайней мере, систематическое богословие имеется, а не лозунги и штампы, как у вас.

а насчет таинств - ложь

И сколько же их у вас? Неужели семь? :)))

К тому же, нам не холодно и не жарко от того, считаешь ли лично ты нас Церковью.


Да понятно, что мышки и дальше будут кушать кактус. Вот если бы они его молча кушали, не разевая рот свой на Церковь, обвиняя ее в оккультизмах всяких...

nonconformist
25/05/16 15:02

# 1059290

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059280] Help admins  

Вадим, а я вот решил притчу рассказать. Прям как в Евангелии.

В одном нэзалэжном царстве, самостийном государстве жил-был человек. И звали его Васыл Дзиковский. И было у него пятеро сыновей.
Сыновья росли, взрослели и вдруг два из них друг с другом разругались. Ну по молодости всякое бывает, может гарну дивчину не поделили, может еще что. Но разругались серьезно. Обложили друг друга по матушке и разошлись в разные стороны. Дело житейское, с кем не бывает.
Время шло, сыновья взрослели, некоторые семьями обзавелись, внуками. Два старших негодника тоже подуспокоились, хоть совсем и не помирились, но хоть перезваниваться стали, делами друг друга интересоваться.
А за это время вдруг откуда ни возьмись нарисовались некие левые личности, которые стали говорить нашему Васылю, дескать дети у тебя плохие, а вот посмотри на нас, мы же типа лучше. Один из нас сигарету держит твоим жестом, у другого тембр голоса похож, у третьего профессия как у тебя. Так что мы твои настоящие сыновья, даром что ты всю жизнь о нас слыхом не слыхивал.
И вот в один прекрасный день наш Васыл решил устроить семейное торжество. Ну допустим юбилей у него случился.

И вот у меня вопрос. Кого Васыл пригласит на свой юбилей? Своих детей или левых личностей?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 15:29
www.facebook.com

# 1059295

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059276] Help admins  

Тот же Смит Вигллсворт для меня - Божий апостол

То есть, Самим Христом лично призван был, и 3 года с Христом ходил, и был свидетелем Его воскресения и вознесения на небеса? Круто!

Geron
РПЦ МП
25/05/16 15:30
makeevdon.narod.ru

# 1059296

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059252] Help admins  

Но камертон проверки учений и поступков один - Писание.


Это выдумали протестанты в 16 веке.
Библия вам противоречит.
Камертон - Церковь, которая написала Писание.

И это именно Он позаботился о том, чтобы послания апостолов Павла, Петра или Иакова христианами первых веков почитались неизмеримо выше, чем какие-то другие - как послания роду человеческому от Самого Бога.


Не позаботился получается. Послание Павла к евреям или Апокалипсис не почитались христианами первых веков, а послания Климента и Варнавы наоборот, почитались. Пастырь Ерма тоже почитался. И апокалипсис Петра упоминается как богодухновенный в первые века.
Вы сперва изучите вопрос, а потом пишите.

nonconformist
25/05/16 15:30

# 1059297

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059295] Help admins  

...и якоже Павел звание не от человек прием... ))))))))))))))))))

Geron
РПЦ МП
25/05/16 15:33
makeevdon.narod.ru

# 1059298

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: AntonPritcher, #1059246] Help admins  

Очевидно вы имели ввиду не Библию, как книгу, а Библию, как суть, смысл, её передаваемый?


Зачем тогда вообще поминать тут Библию, приравненную к Богу?
Христос = Слово = Библия


Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на