Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 87095 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/05/16 18:49
www.facebook.com

# 1059329

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: spiri1981, #1059325] Help admins  

Да, бан вам будет, за самомодерацию. До завтра потерпите, я сейчас с планшета.

Викторас
Христианин
25/05/16 18:50

# 1059330

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Geron, #1059328] Help admins  

Не надо так категорично.
Вся догматика (непререкаемые вероучительные истины) католиков и православных сформирована ещё в единой Церкви на 7-ми вселенских соборах и едина на 99%.
О таком единстве протестантам можно только мечтать.


Еще раз - В православии существуют две точки зрения на католиков. Первая считает католиков еретиками, исказившими Никео-Константинопольский символ веры, вторая — схизматиками (раскольниками), отколовшимися от Единой Соборной Апостольской Церкви.

Единство на 99 % так и прет :)

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/05/16 18:51
www.facebook.com

# 1059331

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Geron, #1059328] Help admins  

Женя, ты китайский знаешь? Может Викторас на китайском поймет это?

nonconformist
25/05/16 18:56

# 1059332

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059330] Help admins  

Прикольно, когда оголтелый неопротестант, который читает исключительно своих вордов и не осилил ни единого православного автора, надувая щеки, учит православных сколько у них существует точек зрения на католиков и каковы эти точки.
А еще больше вштыривает то, что как всегда сей вьюнош абсолютно не понимает значения слов, которые берется употреблять.
В данном случае ересь и схизма.

Викторас
Христианин
25/05/16 18:59

# 1059333

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059331] Help admins  

Китайского не надо, спасибочки.

Согласись, что, к примеру, тех же баптистов с пятидесятниками разделяет фактически только различное понимание истины о крещении Духом Святым со знамением иных языков, и при этом никто не говорит, что это на 99 % родственные деноминации.

А тут такое :)

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/05/16 19:00
www.facebook.com

# 1059334

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059327] Help admins  

Викторас, без обид, но в истории церкви ты не то что плывешь, ты вообще ноль. И обсуждать с тобой вопрос великой схизмы - это мучить и тебя и меня. Католики схизматики. Еретиками их считают полусектантские ультраправославные, которых не так много самих,сколько шума от них. В раскол пошли да, именно католики.

nonconformist
25/05/16 19:07

# 1059335

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059334] Help admins  

Причем неопротестанты успешно заболтали и эту тему, бо к вопросу о молитвах за умерших вопросы экклезиологии, в том контексте, как его разумеют неопротестанты не лежат никаким боком.
Все исторические церкви в этой практике однозначно солидарныы.

Артхаус
Христианство
25/05/16 19:51

# 1059341

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059036] Help admins  

Итак. Все началось с того, что сторонники учения ХВЕ заявили, что в Св. Писании не содержится НИ ОДНОГО примера молитвы за умершего, и что после физической смерти человека невозможно НИКАК_ТО_ЕСТЬ_ВООБЩЕ повлиять на его участь при помощи молитвы. Взяв на вооружение неопротестантский принцип Сола Скриптура, ортодоксы показали, что это не совсем так, а точнее, совсем не так. Продолжаем разговор.

Принцип христианской любви подвигает сердце христианина молиться за умерших во Христе. Прямого указания о молитве за усопших в Новом Завете нет. Но в Новом Завете нет и указания - делать ли зарядку по утрам, можно ли курить? Христиане следуя здравому смыслу сами догадываются о правильном ответе. И почему бы не догадаться и в других вопросах?..

Апостол Павел говорит: "Да не хулится ваше доброе" (Рим. 14:16). Возникает вопрос: молитва с любовью за усопшего относится к доброму или злому?..
Молитва за усопших оправдывается словами Господа: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю..." (Ин.14:13); "И все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф.21:22). "Христос имеет ключи ада и смерти" (Откр.1:18).

В Вар.3:4-5 приводится молитва о прощении грехов усопших: "Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою... Не вспоминай неправд отцов наших". Иуда Маккавей так молился о воинах, которые присвоили себе вещи, посвященные иамнийским идолам, и по причине этого погибли: "...да будет совершенно изглажен содеянный грех..." (2 Мак.12:42). По распоряжению Иуды было собрано 200 тысяч драхм серебра, которые были отправлены в Иерусалим, чтобы принести за этих воинов жертву, - "да разрешатся от греха" (2 Мак.12:45).

В Новом Завете прямых указаний на молитвы за усопших нет. Правда, по мнению многих толкователей, как древних, так и современных , таким указанием является молитва ап. Павла об Онисифоре: "Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день..." (2 Тим.1:18). Здесь прямо не сказано, что Онисифор, о котором молится ап. Павел, умер, но сам контекст, в котором содержится это молитвенное обращение ап. Павла, скорее говорит в пользу того, что Онисифора к тому времени уже не было в живых.

И что за странное желание у многих протестантов скомпоновать свою веру так, чтоб могла помещаться в карман? Шире надо смотреть и красивее.

Geron
РПЦ МП
25/05/16 20:22
makeevdon.narod.ru

# 1059345

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059333] Help admins  

Согласись, что, к примеру, тех же баптистов с пятидесятниками разделяет фактически только различное понимание истины о крещении Духом Святым со знамением иных языков,


Не хотите ли вы сказать, что при этом баптисты с пятидесятниками едины?
Не надо. Тут на форуме баптисты доказывали, что говорение на языках у пятидесятников это не просто ересь, а прям бесовщина.

Викторас
Христианин
25/05/16 21:56

# 1059349

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Артхаус, #1059341] Help admins  

Прямого указания о молитве за усопших в Новом Завете нет.


Ура, заработало!

Молитва за усопших оправдывается словами Господа: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю..." (Ин.14:13);"И все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф.21:22)


Попросите с верой у Отца во имя Иисуса, чтобы у вас завтра утром на кухонном столе лежало миллионов 10 долларов. И напишите нам сюда, сработает ли. Уверен, что нет. Почему? потому что, молясь так, вы противитесь Богу, ставя свою волю выше Его воли. А Бог сделает только то, на что есть Его воля, а не наша. Точно также и с молитвами об умерших - Его воли в этом нет, этого нет в Писании, следовательно, молиться так нельзя. А аргументы типа "хуже не будет" в духовном мире не работают - будет хуже, еще как.

В Вар.3:4-5 приводится молитва о прощении грехов усопших: "Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою... Не вспоминай неправд отцов наших". Иуда Маккавей так молился о воинах, которые присвоили себе вещи, посвященные иамнийским идолам, и по причине этого погибли: "...да будет совершенно изглажен содеянный грех..." (2 Мак.12:42). По распоряжению Иуды было собрано 200 тысяч драхм серебра, которые были отправлены в Иерусалим, чтобы принести за этих воинов жертву, - "да разрешатся от греха" (2 Мак.12:45).


Книги неканонические, поэтому доверия им как 100-процентному Слову Бога нет, следовательно, и обсуждать нечего. Читать их можно, но строить свою веру на них - нельзя.

В Новом Завете прямых указаний на молитвы за усопших нет.


Опять в точку! Браво!

Павла об Онисифоре: "Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день..." (2 Тим.1:18). Здесь прямо не сказано, что Онисифор, о котором молится ап. Павел, умер, но сам контекст, в котором содержится это молитвенное обращение ап. Павла, скорее говорит в пользу того, что Онисифора к тому времени уже не было в живых.


Это лишь ваше предположение, не больше.

И что за странное желание у многих протестантов скомпоновать свою веру так, чтоб могла помещаться в карман?


Если вы карманом называете Писание, выражающее волю Божью, то я очень хочу никогда из этого кармана не выпасть.

Шире надо смотреть и красивее.


Нет уж, увольте:

" Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра". (Ис.13:19)

Вавилон - символ соединения Божественного с человеческим. Это всегда выглядит очень красиво и привлекательно с человеческой точки зрения, но мне не в эту сторону, ибо:

" широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими". (Матф.7:13)


Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на